SG daalt niet, maar toch nog schuim

Fermon · 19-09-2016 16:07 u

3 Weken geleden heb ik een tripel gebrouwen. De brouw dag ging goed, behalve dat mijn rendement in plaats van mijn normale 70% in een keer 80% was.
Iets meer alcohol dus, maar prima dat kan een tripel hebben

Het begin SG was: 1.085. Na 6 dagen heb ik het bier overgeheveld na een mandfles voor de nagisting, het SG was toen: 1.027.
De afgelopen 2 weken meet ik tussentijds met een refractometer. Nu is de brix al 2 dagen hetzelfde namelijk 11,2 (dit staat gelijk bij mijn brouwsel als een sg van 1.019).
Maar nu schuimt het nog, en zie ik bubbels omhoog komen.

Kan ik dit bier nu bottelen? of moet ik nog wachten?

Hier onder het recept:

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	FW10
Naam recept	Tripel (Westmalle kloon)
Brouwdatum	01-09-2016
Biertype	Tripel
Volume	14,0 l
Begin SG	1,085 SG
Berekende kleur (Morey)	14 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	36 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten
[row]

Hoeveelheid	Ingrediënt
14,00 l	Water uit Hardenberg	6,75 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
51 mg/l	4 mg/l	18 mg/l	215 mg/l	25 mg/l	29 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
3,600 kg	Pilsmout 3		3 EBC	78,3 %
0,200 kg	Munich mout 15		16 EBC	4,3 %
0,100 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	2,2 %
0,700 kg	Kristalsuiker		0 EBC	15,2 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	50 min.	3,6 l/kg
Alfa-amylaserust	70,0 °C	10 min.	25 min.	3,6 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,6 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
18,0 g	Saaz	bellen	3,4%	60 min.	9,5 IBU
18,0 g	Styrian Goldings	bellen	4,3%	60 min.	12,0 IBU
10,0 g	Styrian Goldings	bellen	4,3%	first wort hop	7,3 IBU
10,0 g	Saaz	bellen	3,2%	first wort hop	5,5 IBU
5,0 g	Styrian Goldings	bellen	4,3%	5 min.	0,7 IBU
5,0 g	Saaz	bellen	3,4%	5 min.	0,5 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
2,0 pak(ken)	Trappist High Gravity (3787)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	19,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	19,5 °C
Eind temp. hoofdvergisting	19,5 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,027 SG
Start nagisting	06-09-2016
Temp. nagisting	22,0 °C
Temp. lagering	0,0 °C

MarinusHolkema · 19-09-2016 16:23 u

Ik zou nog maar even wachten. Vooral omdat je nog belletjes ziet.

mbroek · 19-09-2016 16:46 u

Uit laten gisten op 22 tot 24 ºC, deze is nog niet klaar om te bottelen.

Fermon · 19-09-2016 16:54 u

Citaat van: mbroek op 19-09-2016  16:46 uUit laten gisten op 22 tot 24 ºC, deze is nog niet klaar om te bottelen.

Hij staat nu al een paar dagen op 24,5℃.
Normaal gesproken zijn mijn bovengistende brouwsels wel na een dag of 10 uitgegist. Deze staat er al 3 week, krijg ik dan geen last van autolyse?

Fermon · 19-09-2016 18:56 u

ongeveer 3 blubs per minuut(dit al een week lang)

Juindorper · 19-09-2016 21:14 u

Het lijkt er op dat je te weinig gist hebt toegevoegd.
Met dit recept en deze gist zou je toch wel een eind SG van rond de 1010 mogen verwachten.
Maar dat kan nou wel eens heel lang gaan duren.

Fermon · 19-09-2016 21:26 u

Citaat van: Juindorper op 19-09-2016  21:14 uHet lijkt er op dat je te weinig gist hebt toegevoegd.
Met dit recept en deze gist zou je toch wel een eind SG van rond de 1010 mogen verwachten.
Maar dat kan nou wel eens heel lang gaan duren.

Daar dacht ik eerst ook aan maar volgens mrmalry moesten er 196 billions gist cellen worden toegevoegd, ik heb 2 smartpacks van weayst toegevoegd dus 200 billions, dit waren verpakkingen die nog geen 3 weken oud waren, dus vitaliteit genoeg... lijkt mij.

Juindorper · 19-09-2016 21:44 u

Citaat van: Vrumona op 19-09-2016  21:26 uDaar dacht ik eerst ook aan maar volgens mrmalry moesten er 196 billions gist cellen worden toegevoegd, ik heb 2 smartpacks van weayst toegevoegd dus 200 billions, dit waren verpakkingen die nog geen 3 weken oud waren, dus vitaliteit genoeg... lijkt mij

Maar je rendement is 10% hoger uitgevallen. Dat kan wel eens een cruciaal verschil maken.

Fermon · 19-09-2016 21:53 u

Citaat van: Juindorper op 19-09-2016  21:44 uMaar je rendement is 10% hoger uitgevallen. Dat kan wel eens een cruciaal verschil maken.

Inderdaad, maar het verhaal wat ik vertelde over het aantal gistcellen is gebaseerd op het gehaalde sg, dus 1,085 en heb ik dus genoeg gist geend.
Tijdens het brouwen heb ik hier rekening meegehouden omdat ik tussentijds mijn sg(brix) meet.

Het rare is dat SG(brix) nu niet meer veranderd, terwijl er nog wel activiteit aanwezig is.

mbroek · 19-09-2016 22:32 u

Citaat van: Vrumona op 19-09-2016  21:53 uInderdaad, maar het verhaal wat ik vertelde over het aantal gistcellen is gebaseerd op het gehaalde sg, dus 1,085 en heb ik dus genoeg gist geend.
Tijdens het brouwen heb ik hier rekening meegehouden omdat ik tussentijds mijn sg(brix) meet.

Het rare is dat SG(brix) nu niet meer veranderd, terwijl er nog wel activiteit aanwezig is.

De hoeveelheid gist die je gebruikt hebt is aan de krappe kant, er zal iets gebeurt zijn waardoor de gist niet optimaal presteert. Het is ook beter een starter te maken dan 2 pakken gist te gebruiken, je gist is dan veel vitaler.

Daar heb je nu niets meer aan, ik denk dat je dit gewoon moet uitzitten tot de vergisting klaar is.

Fermon · 19-09-2016 22:47 u

Citaat van: mbroek op 19-09-2016  22:32 uDe hoeveelheid gist die je gebruikt hebt is aan de krappe kant, er zal iets gebeurt zijn waardoor de gist niet optimaal presteert. Het is ook beter een starter te maken dan 2 pakken gist te gebruiken, je gist is dan veel vitaler.

Daar heb je nu niets meer aan, ik denk dat je dit gewoon moet uitzitten tot de vergisting klaar is.

Dank je duidelijk antwoord, ik zal dus gewoon geduld moeten hebben en wachten tot er geen activiteit meer is.

Een giststarter durfde ik nog niet aan vandaar 2 pakken.

Ik hoop dat dit nog lekker bier wordt, en niet teveel last krijg van een autolyse smaak.
Ik zal jullie op de hoogte houden.

chm · 20-09-2016 08:48 u

Je hebt overgeheveld dus veel last van autolyse zal je niet hebben

Fermon · 23-09-2016 18:49 u

4 dagen later... brix nog steeds hetzelfde(11,2)?

De frequentie van de bubbels(koolzuur) wordt wel minder.
Ik vind het nog steeds vreemd, al bijna een week geen verandering in de brix (SG).

Jacques · 24-09-2016 11:44 u

Citaat van: Vrumona op 23-09-2016  18:49 u4 dagen later... brix nog steeds hetzelfde(11,2)?
De frequentie van de bubbels(koolzuur) wordt wel minder.
Ik vind het nog steeds vreemd, al bijna een week geen verandering in de brix (SG).

Waarschijnlijk gaat de vergisting zo langzaam dat je weinig daling ziet.

Daarnaast kun je ook last hebben van het verschijnsel dat het SG een klein beetje stijgt tegen het einde van de nagisting. Ik heb het vaker gezien en naar mijn idee komt dit door het vrijkomen van stoffen uit de gist.

hansHalberstadt · 24-09-2016 20:05 u

Ik zie dat je 700 gram suiker hebt toegevoegd per 14 liter. Was het begin SG gemeten voor of na het toevoegen van de suiker.
Als het begin SG was inclusief suiker dan is het bier pas voor 90% uitgegist (SVG=77%), anders kom ik op SVG = 91% dan is het bier al erg ver doorgegist (8% meer dan normaal)

Fermon · 24-09-2016 20:56 u

Citaat van: hansHalberstadt op 24-09-2016  20:05 uIk zie dat je 700 gram suiker hebt toegevoegd per 14 liter. was het begin SG gemeten voor of na het toevoegen van de suiker.
als het begin SG was inclusief suiker dan is het bier pas voor 90% uitgegist (SVG=77%), anders kom ik op SVG=91% dan is het bier al erg ver doorgegist (8% meer dan normaal)

Het begin SG was inclusief de 700 gram suiker.

De hoofdgisting (6 dagen) was heel intensief met een snelle start van de vergisting. Er ontstond na ongeveer 12 uur al een flinke laag schuim en na 2 dagen stond de rest ruimte (10 liter) vol met schuim.

Nu bijna 4 weken later nog steeds lichte activiteit, en het bier is kraakhelder...

Ik weet het echt niet meer... kan het wel zo lang in een mandfles blijven?

Jacques · 24-09-2016 22:32 u

Citaat van: Vrumona op 24-09-2016  20:56 uNu bijna 4 weken later nog steeds lichte activiteit, en het bier is kraakhelder...

Ik weet het echt niet meer... kan het wel zo lang in een mandfles blijven?

Dit een mooi voorbeeld van een slepende vergisting, iets waar je last van kunt hebben als je te weinig gist ent. Mogelijk was de gist niet erg vitaal.

Zolang je vergisting hebt kun je niet bottelen omdat je niet weet hoeveel koolzuur nog gevormd wordt. Er zit niet anders op dan te wachten.

Ongetwijfeld zal de vorming van koolzuur de eerst komende dagen stoppen.

hansHalberstadt · 24-09-2016 23:07 u

Wat ik zou doen in dit geval is voorzichtig overhevelen in een 2e mandfles met achterlating van de gist in de 1e mandfles. Dan een half litertje verse wort van SG 1040 bij de gist in de 1e mandfles en dan af en toe goed zwenken zodat er wat zuurstof oplost. Daardoor wordt de gist weer actief en gaat zich vermenigvuldigen. Als de zaak goed gist de 2e mandfles weer terughevelen en de temperatuur op een graad of 22 zetten.

Mijn advies zou zijn om extra suiker pas tegen het einde van de hoofdgisting toe te voegen.

Fermon · 25-09-2016 10:00 u

Is het een idee om wat extra gist te enten? (dezelfde gist)

Jacques · 25-09-2016 12:02 u

Citaat van: Vrumona op 25-09-2016  10:00 uIs het een idee om wat extra gist te enten? (dezelfde gist)

Dat heeft meestal geen effect.

Zie het antwoord dat ik niet gegeven heb in een ander topic.
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,32375.msg493350.html#msg493350

Fermon · 26-09-2016 09:16 u

Ik heb gisteren heel voorzichtig met een lange ontsmette breinaald de gistkoek onderin de mandfles wat opgeschud.
Het bier werd snel troebel, en tot mijn verbazing zag ik vanochtend weer een hele dikke laag schuim op het bier, en het water slot vertoond ook meer activiteit!?

Hopelijk komt het nu goed... We gaan het zien.

Hopelijk ook niet teveel last van oxidatie, anders als het bier lukt moet het maar snel opgedronken worden.

Fermon · 26-09-2016 13:48 u

Citaat van: Vrumona op 26-09-2016  09:16 uIk heb gisteren heel voorzichtig met een lange ontsmette breinaald de gistkoek onderin de mandfles wat opgeschud.
Het bier werd snel troebel, en tot mijn verbazing zag ik vanochtend weer een hele dikke laag schuim op het bier, en het water slot vertoond ook meer activiteit!?

Hopelijk komt het nu goed... We gaan het zien.

Hopelijk ook niet teveel last van oxidatie, anders als het bier lukt moet het maar snel opgedronken worden.

Te vroeg gejuicht, net mijn brix gemeten en geen verandering, waarschijnlijk door het lichte geroer is er meer koolzuur ontsnapt.

Jacques · 26-09-2016 20:49 u

Citaat van: Vrumona op 26-09-2016  13:48 uTe vroeg gejuicht, net mijn brix gemeten en geen verandering, waarschijnlijk door het lichte geroer is er meer koolzuur ontsnapt.

Nu het koeler wordt zal het met de koolzuurontwikkeling snel gebeurd zijn.
En als het SG over een paar dagen nog steeds geen verandering laat zien kun je gewoon gaan bottelen. Wel voor de zekerheid 1 à 2 gram minder suiker per liter toevoegen dan je gewend bent.

Fermon · 01-11-2016 16:45 u

Vandaag het bier maar eens geprobeerd, een maand geleden gebotteld met 5 gram suiker per liter.

Is geen verkeerd bier geworden, iets te weinig koolzuur naar mijn mening maar de smaak lijkt veel op de Westmalle tripel.

Nog maar een paar week wat warmer zetten en hopen op iets meer koolzuur, dan is het een perfect bier

chm · 08-11-2016 15:49 u

5 g voor een Westmalle kloon is wat te weinig. Volgende keer voor 7 of 8 gram gaan.