Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Het grote Lambiek topic  (gelezen 142727 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Het grote Lambiek topic
« Gepost op: 23-01-2014 09:20 u »
Naar aanleiding van de post van Orangeloo, leek het mij wel eens tijd om een algemeen Lambiek topic te maken :)

Toch leuk om te lezen dat er steeds meer pioniers zijn die aan een Lambiek beginnen.
Ik geloof dat ik 2 jaar geleden nummer 5 was of zo, maar ik denk dat "we" nu al over de 10 zitten die een poging wagen.  :brouwen:


Om alvast een voorzetje te geven:

2 x eikenvaten 50lLambiek voor watjes
NaamLambiek brouwer sindsOpmerkingen
Oscar1800Lambiek pionier
Orangeloo20111x Frans eikenvat 20 liter
Toon van den broek20092x eikenvaten 100l + 2x kastanjevaten 100l
jan versmissen2013
davadox20142x eikenvaten 20l
koffie20131x kastanjevat 100l
segtom20132 x kastanjevaten 35-40l
brouwter2013
seed72013
Adbrouwt2013


Wie vergeet ik en wil graag in het lijstje? Nog meer info?
Misschien ook leuk om te vertellen op welke manier men brouwt en wat voor vat(en) men heeft?

Van Wikipedia:
Citaat
Lambiek (ook lambik of lambic) is een streekbier uit de Zennevallei, waarin ook Brussel is gelegen, en vooral uit het Pajottenland ten zuidwesten van Brussel. Het wordt nu echter ook door enkele brouwerijen buiten deze streek gebrouwen namelijk in Ingelmunster, de Geuze St. Louis Lambic door Brouwerij Van Honsebrouck en te Bellegem de Geuze Jacobins door Brouwerij Bockor. Na een rechterlijk vonnis kregen ze ook het recht om de naam lambiek (lambic) te gebruiken.
Kenmerkend voor dit bier is dat het door spontane gisting met wilde gisten uit de buitenlucht ontstaat. Het wordt met gemoute gerst, ongemoute tarwe en veel oude hop gebrouwen en het gist in eikenhouten vaten. De naam lambiek is ofwel een verbastering van de naam van de gemeente Lembeek ofwel afkomstig van de gelijkenis van de brouwketel met de alambiek van jeneverstokers.


Mini-faq:
Welke gist moet ik gebruiken?
In principe gewoon GEEN gist. Brouw je brouwsel en zet deze na het koken (zonder koelen) in de open buitenlucht. Na circa 18 - 24 uur kun je het wort naar binnen halen en in je houten vat stoppen.

Welke hop moet ik gebruiken?
Het beste is om overjarige hop te nemen. Deze hop heeft nog wel zijn conserverende werking maar zo goed als geen bitterheid meer (zeg ik dit zo goed ?). Probeer dus om een bak met restjeshop te maken waar je elke keer je oude hop in gooit. De bak laat je lekker luchten zodat het vanzelf naar kaas gaat ruiken.
Vuistregel is om crica 100 verouderde hop gram per 25 liter te nemen (<- input gewenst!)

Waar haal ik een vat vandaan?
Er zijn op internet diverse handelaren te vinden die in oude en nieuwe vaten handelen. Het beste kun je voor een nieuw vat van eiken of kastanje hout gaan. Er zijn een paar forumleden die goede vaten hebben gehaald bij regentonnen.nl

Hoe behandel ik mijn vat?
Eerst zul je het vat waterdicht moeten maken. Indien je de mogelijkheden er toe hebt: gooi jet vat in bad :) Mocht dat niet passen, of vind moeder de vrouwe dit geen fijn idee, dan zul je het vat buiten moeten zetten. Vul het vat met water tot het overstroomt. Maak de buitenkant ook goed nat en laat dit staan. Zolang je vat nog lekt, blijf je water bijvullen. Wanneer het vat lekvrij is laat je al het water erujit laten. Eventueel kun je nog een stukje zwavelwiek verbranden in het vat.
Als je vat leeg is, kun je het gaan vullen.

Hoe bottel ik uit het vat?
Indien mogelijk, zet je vat op een verhoging en zuig een hevel aan. Als dat niet kan heb je 2 opties: een houten kraan in je vat (als je die nog niet had, ben je nu te laat :P ) of met een pompje leegpompen.
Omdat mijn eerste lambiekbrouwsel nog gebotteld moet worden, laat ik verdere info graag aan de experts over.


Over mij: Ik brouw al bijna 4 jaar met mijn buurman. Eerst blikken, later volmout. Sinds eind 2011 zijn we begonnen om te brouwen op hout. Eerst met een klein 50 liter wijnvaatje om een vlaams rood in te verouderen, een jaar later zijn we aan de Lambiek begonnen. Over een kleine maand willen we ons 3e vullen - wederom een vlaams rood in wijnvat.
De bedoeling van alle vaten is om deze altijd gevuld te hebben. De 2 Vlaams rood vaten volgens een soleraprincipe, de Lambiek wordt elk jaar geleegd en weer gevuld.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline segtom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 785
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #1 Gepost op: 23-01-2014 09:35 u »
2013 is mijn eerste lambiek gebrouwen, ik moet nog beslissen of ik hem nog een jaartje laat zitten op vat of ik hem nu al bottel. ik heb 2 kastanjevaten van 35-40l in gebruik ervoor.


ik heb een aparte kleine automatische hevel staan mss dat je hem daarmee in een bottelvat kan hevelen? dat zou toch mijn idee zijn en dan het laatste via een kraantje apart opvangen

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #2 Gepost op: 23-01-2014 09:59 u »
2013 een rogge lambic en een twents roodwild, beiden 50l op eiken vat

Ingo

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #3 Gepost op: 23-01-2014 10:00 u »
Hallo Koffie,

Ja goed initiatief om dit een speciaal topic te geven.
Ikzelf ben al vanaf 1970 met brouwen bezig en sinds 2009 ook met lambiek.
Brouwvolume nu 100ltr, maar ga -zoals de bedoeling is dit uitbouwen- tot 500ltr.
Misschien is het een idee om bij de Brettanomycesdagen in A'dam (Juli) of tijdens het ONK een treffen te houden met eventueel lezing/proeverij om onszelf aan te scherpen, maar het ook onder de aandacht te brengen?
Jullie snappen dat ik genoeg te proeven heb dan......

Groetjes, Toon.

P.S. Segtom: kleine vaten rijpen veel sneller dan grote, dus als de smaak goed is zou ik niet wachten met bottelen. Dan kan je ook beginnen met ervan te genieten door af en toe eens te proeven.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #4 Gepost op: 23-01-2014 11:44 u »
Ik heb mijn eerste Lambiek gebrouwen op 1ste kerstdag  ^-^ 25 december 2011 en mijn tweede Lambiek op 5 februari 2013.
Ik wacht nu nog op een beetje vorst aan de grond voor sessie 3.  :brouwen:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #5 Gepost op: 23-01-2014 11:51 u »
Mooi initiatief !! Mijn eerste lambiek brouw poging was in 2001 sinds 2003 op houten vat  :)

V.w.b de hop : Bij gebrek aan oude hop kun je ook gewoon verse hop gebruiken en dan normaal hoppen, desnoods veel hop van een laag alfa% toevoegen.

 :)

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #6 Gepost op: 23-01-2014 12:51 u »
In 2013 begonnen met een Wyeast lambiek. :police: Zit momenteel al 3 maanden te bubbelen in een mandfles met waterslot. De slurie wil ik gaan gebruiken om de volgende lambiek in te gaan zetten. Opmerkingen: lambiek voor watjes  ;)
Geen hout voor mij want ik ben een man van glas  :D
Ook nog van plan om dit jaar een spontane vergisting te gaan inzetten.

Ad
 :degroeten:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #7 Gepost op: 23-01-2014 13:14 u »
Gaaf, zeg!

Vreemd ook wel dat de lambiek in Nederland blijkbaar populairder is dan hier in België/Vlaanderen. maar ja: die indruk had ik in de US ook (heel erg).

Wonen jullie eigenlijk ver? Wonen jullie allemaal zoals Oscar en Toon helemaal in het noorden van Nederland?

Zou het een leuk idee zijn om eens samen te komen en elk een fles zelfgemaakte lambiek/geuze mee te brengen?

IK ZOU DAT EEN BIJZONDER GOED IDEE VINDEN!!!!

Ik ben zeker van de partij, al was het in Delfzijl of Uithuizermeeden!

jan

Offline segtom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 785
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #8 Gepost op: 23-01-2014 13:26 u »
Toon bedankt voor de info , het vat staat wel bij +- 15°C en het sg is nog rond de 1010-1008 vandaar dat ik het nog even wil laten liggen of zou je toch aanraden om te bottelen? 1/02 ga ik de 2de lambiek brouwen en zal ik ineens ook eens kijken. Wat is trouwens het beste volume van een vat voor optimale rijping/gisting en smaakontwikkeling?

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #9 Gepost op: 23-01-2014 15:03 u »

Hallo Segtom,

Beste maat is 5-6hl vaten.
Maar ja dat is praktisch natuurlijk niet te doen voor een hobbybrouwer.
Hoe kleiner het vat hoe sneller de vergisting doorgaans gaat.
Maar er is wel een ondergrens: mijn eerste experimenten met oude eiken vaatjes van 20ltr (uit Düsseldorf: de Alt) was echt geen succes. Heb toe alles weg moeten kappen, en dat doe je toch niet graag na zoveel dagen brouwen.
Vervolgens maar op RVS overgegaan en dat ging stukken beter; toch mist dit bier wat. Wel voldoende zuur, maar wat scherper en minder zacht dan de meeste lambieken.
Was niet erg, want zelf houd ik wel van wat uitgesproken smaken. En je kunt natuurlijk steken met gekochte lambiek.
Vorig jaar heb ik echter 4 -nieuwe- vaten van 100ltr gekocht waarvan 2 eik en twee kastanje en dat is echt heel erg goed geworden.
Eigenlijk was het deze zomer al mooi van smaak, maar nu is het echt top.
Het sg is nu: 1003 geworden dus behoorlijk laag. Verwacht dat het niet nog veel lager wordt...

Groet, Toon.

Offline segtom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 785
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #10 Gepost op: 23-01-2014 16:40 u »
dus met een 100l vatje heb je goede ervaring als ik het zo zie? mss dat ik ook wel eens overstap dan volgend jaar juist nog een BrouwHulp je vinden die lambiek lust om het op te krijgen

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #11 Gepost op: 23-01-2014 16:46 u »
" juist nog een BrouwHulp je vinden die lambiek lust om het op te krijgen"

u maakt een grapje?

u maakt een grapje?

jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #12 Gepost op: 23-01-2014 16:47 u »
Toon,

alles moeten wegkappen van je 20 liter vaten...

ai! ai! ai!

dat is slecht nieuws!

hoe kwam dat precies, Toon?

jan

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #13 Gepost op: 23-01-2014 17:32 u »
TS bijgewerkt :) Wil je er iets in hebben, laat het weten.

@Toon de 'Brettanomycesdagen in A'dam (Juli) ' houd ik in mijn achterhoofd, ONK ga ik hoogstwaarschijnlijk niet heen.
Zelf woon ik in Lelystad, maar ik mijn eerste Lambiek moet nog gebotteld worden en dan rijpen.

Mijn vaten:



De middelste is Lambiek, de buitenste vlaams rood. Zijn er ook nog brouwers die iets met vlaams rood en hout doen?

Offline segtom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 785
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #14 Gepost op: 23-01-2014 17:45 u »
ik doe nog  geen vlaams rood maar staat ook hoog op  mijn verlang lijstje

en Jan dan gaan we samen eens een 100l vat aanschaffen en vullen met lambiek eh ;)

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #15 Gepost op: 23-01-2014 17:59 u »
Ik heb trouwens een Frans eiken vat van 20 liter.  :brouwen:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #16 Gepost op: 23-01-2014 18:08 u »
Oranjeloo,

en dat 20 liter vat werkt blijkbaar??? er komt toch schuim uit?

ik zit nu wel met de daver op het lijf dat dat van dat 20 liter vat niet gaat lukken. het mijne is trouwens maar 17 of zo.

maar ja: blijven hopen, zeker? het zit er trouwens nog maar één dag in. zelfs niet eens.

jan

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #17 Gepost op: 23-01-2014 18:09 u »
2 jaar geleden 5 liter in de fles.. wilde vergisting, maar eerder een blond geworden met witte wijn smaak dan een lambiek.
vorig jaar niets anders gedaan dan restjes op een bolfles van 10 liter.. dit is ook niet gelukt (het wil gewoonweg niet op glas ;))

dit jaar (eigenlijks 8 dec 2013) heb ik een 30 liter kastanje houten vat gevuld met een redelijk traditioneel lambiek recept.. oude hop gebruikt, ongeveer 300 gram op 30 liter.



KWW

ThomasM

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #18 Gepost op: 23-01-2014 18:15 u »
Ik kom hier dit jaar ook nog bij!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #19 Gepost op: 23-01-2014 18:16 u »
Matthew,

En? En? En?

Wat geeft het? Is de gisting gestart? Heb je Wyeast gebruikt of puur spontaan/zonder iets?

jan

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #20 Gepost op: 23-01-2014 18:22 u »
Matthew,

En? En? En?

Wat geeft het? Is de gisting gestart? Heb je Wyeast gebruikt of puur spontaan/zonder iets?

jan


De gisting was na enkele dagen al op gang. Ik denk dat de meest heftige al over is. Ik had het vat ook met iets minder gevuld, zodat het niet overstroomde. De rest heb ik na enkele dagen in een mandfles gedaan om bij te vullen (oscar methode). De eerste dagen heeft dat restje +/-15 liter (van de 40) in een emmer gezeten die niet geheel afgesloten was.



Bovenstaande foto is van 6-1-2014... heel voorzichtig openen en hopen dat het niet schrikt en er vandoor gaar  :o :nut:

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #21 Gepost op: 23-01-2014 18:45 u »
Ik heb trouwens een Frans eiken vat van 20 liter.  :brouwen:


En zoals jullie zien is het niet dicht rond het kraantje. En dan te weten dat het een vat was zonder kraantje, heb ik even spijt dat ik er per se een kraantje in wilde.  >:D
En het ergste is nog dat ik dat ding nooit gebruik, ik hevel altijd langs boven met een hevelfilter.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #22 Gepost op: 23-01-2014 18:49 u »
En zoals jullie zien is het niet dicht rond het kraantje. En dan te weten dat het een vat was zonder kraantje, heb ik even spijt dat ik er per se een kraantje in wilde.  >:D
En het ergste is nog dat ik dat ding nooit gebruik, ik hevel altijd langs boven met een hevelfilter.
Kun je het kraantje niet verwijderen en er een mooie houten stop in steken en flink aanmeppen met een hamer?
Ik moet zeggen dat het er wel stoer uitziet met kraantje. Alsof je rechtstreeks uit het vat kan drinken  8)

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 670
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #23 Gepost op: 23-01-2014 19:06 u »
Eerste poging een week geleden gedaan, omdat ik een houten vaatje van mijn schoonvader gekregen heb. Vaatje is niet al te groot ± 15 liter, maar het is een begin. Ben nu aan het kijken naar grotere vaatjes (+/-60 liter)..

Hieronder een foto van de bevanging van de wilde Deventer gist...


Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #24 Gepost op: 23-01-2014 19:40 u »
Voor diegenen die nog een vat willen kopen, dan is Deze shop wel een goede.
Ik heb mijn vat er gekocht met  dichtheidsgarantie.


En nee, ik heb geen aandelen oid van deze shop.. is puur ter de lering en de vermaak ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #25 Gepost op: 23-01-2014 19:44 u »
Matthew,

en? en? en?

wat geeft het? is de gisting gestart?

Jan, vertrouw op 1 ding : De Natuur !!! Deze zal je echt niet in de steek laten....zoals je hier al leest meerdere positieve ervaringen....je moet alleen geduld hebben. Het gehele proces duur ± 1 jaar.....wachten dus....niet naar omkijken (alleen in het begin een paar keer)....volgend jaar weer.... ;)

en veel kiekjes maken.... ;)

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #26 Gepost op: 23-01-2014 19:51 u »
Matthew,

en? en? en?

wat geeft het? is de gisting gestart? heb je Wyeast gebruikt of puur spontaan/zonder iets?

jan


nog even vergeten te zeggen in de vorige reactie..   ::) puur natuur, Enschedese wilde gist gebruikt.. iets van 18 uur hebben de 2 emmers buiten gestaan.




Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #27 Gepost op: 23-01-2014 20:55 u »
Vinden jullie ook dat de lambiek en geuze populairder zijn onder de Nederlandse hobbybrouwers dan onder de Belgische? of zit dat alleen maar in mijn hoofd?

kunnen jullie nu vb gemakkelijk girardin, cantillon en hanssens krijgen? of moet je daar helemaal voor naar amsterdam?

jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #28 Gepost op: 23-01-2014 21:06 u »
of zit dat alleen maar in mijn hoofd?

Zit in jou hoofd.... ;)

kunnen jullie nu vb gemakkelijk girardin, cantillon en hanssens krijgen? of moet je daar helemaal voor naar amsterdam?

Als je de juiste slijter weet te vinden..... :) hoef je echt niet naar A'dam

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #29 Gepost op: 23-01-2014 22:49 u »
wonen jullie eigenlijk ver? wonen jullie allemaal zoals oscar en toon helemaal in het noorden van Nederland?

Als je nou al eens begon met jou woonplaats in te vullen in je profiel anders weet ik natuurlijk nooit of ik ver van jou vandaan woon.  ^-^
Ik woon in ieder geval in Vogelwaarde, de place to be met carnaval voor alle Zeeuwen. Ons dorp telt 2100 bewoners, maar met carnaval worden het er 5000.  :dansen:

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #30 Gepost op: 24-01-2014 00:23 u »
Wij hebben vanavond het idee opgevat om de Lambiek die er nu bijna een jaar in zit niet volledig te bottelen, maar voor de helft in het vat te laten zitten, en dan de helft weer aanvullen met verse wort (uit de buitenlucht).
Heeft iemand hier ervaringen mee?

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #31 Gepost op: 24-01-2014 09:23 u »
Wij hebben vanavond het idee opgevat om de Lambiek die er nu bijna een jaar in zit niet volledig te bottelen, maar voor de helft in het vat te laten zitten, en dan de helft weer aanvullen met verse wort (uit de buitenlucht).
Heeft iemand hier ervaringen mee?


Een hele tijd heb ik met het zelfde idee rond gelopen maar besloten het niet te doen. De balans van de cultuur van je vat is nu relatief eenzijdig t.o.v. van het begin, die heeft straks volledig de overhand. Alle "nieuwkomers" die je gaat vangen hebben veel minder kans en dragen dus ook veel minder bij aan het eindresultaat. Een heleboel van de gisten die vroeg in het proces aanwezig zijn produceren allerhande voorloper stoffen waar de brett later weer andere dingen van maakt.

De hele "truuk" van lambiek is juist die opeenvolging en afwisseling en de invloed daarvan op de smaak. Natuurlijk blijven er brettjes, andere gisten en bacteriën in de wand van het vat achter, maar dat zijn meestal de sloompiepers die pas laat op gang komen en het zijn er relatief weinig tov de totale hoeveelheid bevruchte wort.

Bij een Vlaams rood wil die afwisseling eigenlijk niet en daarom vergist je het wort voor die bij de rest van het vat komt. (solera). Het gaat er daar veel meer om om een bepaalde cultuur te creeren en die vervolgens in stand zien te houden.

Er is een Amerikaanse blogger die al een jaar of 4 een lambiek solera in stand houd. Zal even zoeken, Gevonden.

Ingo

Offline javaboon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 121
  • Land: nl
  • iets met brouwforum.nl
    • nieuwe honk
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #32 Gepost op: 24-01-2014 10:41 u »
Waar zou je een dergelijk vat moeten neerzetten? Ik heb een loodsje, maar daar is geen (goede) verwarming, dus het kan er flink koud worden. (niet dat ik nu er al aan denk om hier aan te beginnen, maar het is meer een vraag hoe zoiets zou moeten).

ThomasM

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #33 Gepost op: 24-01-2014 13:07 u »
Zolder?

Offline javaboon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 121
  • Land: nl
  • iets met brouwforum.nl
    • nieuwe honk
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #34 Gepost op: 24-01-2014 14:48 u »
Helaas, ik woon in nieuwbouw met alle bergruimte benut (vrouw en 2dochters)

Offline cow

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 133
  • Land: nl
  • Menne Brouwerij
    • Menne Brouwerij
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #35 Gepost op: 24-01-2014 15:00 u »
Gewoon kijken welke ruimte je normaal tot maximaal een graad of 16 verwarmt.
Waarschijnlijk bijkeuken, slaapkamer o.i.d..

Als de ruimte en je vrouw maar tegen wat lekkage kan  >:D
Of een lekbak gebruiken (wasmachine lekbak?).

Temperatuur mag best "wat" op en neer gaan.

En niet te grote vaten scheelt ook een boel ruimte (daarom gebruik ik 30 liter vaten).

Mvg,
Co

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #36 Gepost op: 24-01-2014 15:23 u »
Waar zou je een dergelijk vat moeten neerzetten?

Bij mij staan ze in de hal.

Als je het bij kleine vaatjes houdt, zoals Cow aangeeft, kun je bij wijze van spreken je bed op klossen en er daar een paar neerleggen. Of ergens onder een bureau, of onder de trap, of op een keukenkast, hang het vat in een strop aan het plafond van je berging.

Ingo

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #37 Gepost op: 24-01-2014 16:19 u »
Hallo biervrinden,

Probleem bij in huis zetten is van de ene kant de droge lucht. Hierdoor krijg te teveel verdampingsverliezen waardoor je maar heel weinig drinkbare lambiek overhoudt...
Dus een niet gestookte ruimte bv bijkeuken of liever nog koude garage is beter. Maar nog beter is een kelder(kast).
Onder het bed lijkt me een heel slecht idee, want zo'n vat geeft toch een onfrisse zuur-muffe lucht af en daar wordt je vrouw vast niet (op de juiste manier) opgewonden van kan ik je vertellen.
Ook het overschuimen zal ze niet blij van worden lijkt me.

Wat betreft het idee van de helft bijvullen: dat kan en gebeurt bij sommige brouwerijen ook wel degelijk.
Ik weet niet of dat heel veel invloed heeft op het eindresultaat... maar het is zeker het proberen waard.

Groetjes, Toon.

Offline javaboon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 121
  • Land: nl
  • iets met brouwforum.nl
    • nieuwe honk
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #38 Gepost op: 24-01-2014 22:08 u »
Toon, een onverwarmde garage (alleen Vries beveiligd) zou dus een goede locatie zijn?

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #39 Gepost op: 24-01-2014 22:22 u »
Gisteravond tijdens het brouwen naar Tournee Generale zitten kijken. Om precies te zijn : Seizoen 1 aflevering 2 'Brussel, land van lambiek en geuze'  :proost:

Zelf zet ik mijn vaten in een aparte hobbykamer, waar zelden tot nooitde kachel aan staat. Enige probleem : de ruimte heeft een platdak (net als de rest van het huis) zonder een verdieping erboven. In de zomer kan het dus zomaar 30 graden worden op die kamer.
Tot nu toe nooit overschuimers gehad op 1 van de vaten.

Iets anders: wie brouwt er volgens de oude slijmmethode / troebele wortmethode? Ik heb het vorig jaar geprobeerd maar ben halverwege overgestapt op normaal maischen. Vond het niet te doen :P

Hier nog enkele foto's van vorig jaar:
































Small | Large



Waarschijnlijk gaan wij het weekend van 7/8/9 februari brouwen en bottelen

Offline segtom

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 785
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #40 Gepost op: 24-01-2014 23:04 u »
ik heb het vorig jaar zo gedaan en ben het vant jaar weer van plan

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #41 Gepost op: 25-01-2014 00:20 u »
Gisteravond tijdens het brouwen naar Tournee Generale zitten kijken. Om precies te zijn : Seizoen 1 aflevering 2 'Brussel, land van lambiek en geuze'  :proost:

Zelf zet ik mijn vaten in een aparte hobbykamer, waar zelden tot nooitde kachel aan staat. Enige probleem : de ruimte heeft een platdak (net als de rest van het huis) zonder een verdieping erboven. In de zomer kan het dus zomaar 30 graden worden op die kamer.
Tot nu toe nooit overschuimers gehad op 1 van de vaten.

Iets anders: wie brouwt er volgens de oude slijmmethode / troebele wortmethode? Ik heb het vorig jaar geprobeerd maar ben halverwege overgestapt op normaal maischen. Vond het niet te doen :P
Heb tournee generale ook verslonden. Blijf het bijzonder stoer vinden Koffie met al je vaten. Je gaat er helemaal voor. Vooral de foto van al de vaten naast een kinderbed vind ik briljant. Al die vaten met heerlijlke lambiek moeten toch iets lekkers kunnen opleveren. Heb je al een een poging tot een geuze steken gedaan? Leuk topic over zure biertjes. Misschien toch maar eens een hobbybrouw.nl geuze maken?  :brouwen: :biersmile:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #42 Gepost op: 25-01-2014 00:59 u »
Misschien toch maar eens een hobbybrouw.nl geuze maken?  :brouwen: :biersmile:

Ja een leuk idee....toen ik mijn eerste Lambiek topic op dit forum opende (2006 volgens mij) waren de reacties lovend en positief en werd er ook geroepen.."dat ga ik ook doen"  en "een Nederlandse megablend/geuze". Daarna heeft niemand daadwerkelijk actie ondernomen. De (naar mijn idee) allereerste 100% Nederlandse geuze is gemaakt door Hoppy en mij in 2007 door 2 spontaan vergiste brouwsels met elkaar te mengen, met een zeer verrassend resultaat.

Nu na vele jaren zendingwerk komen er meer met spontaan gistende bieren vanuit hobbybrouwend Nederland.... de aanhouder wint... De Hollandse megablend komt in zicht. Ik denk ergens in 2017/2018  :) :biersmile:

 :degroeten:

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #43 Gepost op: 25-01-2014 01:13 u »

Nu na vele jaren zendingwerk komen er meer met spontaan gistende bieren vanuit hobbybrouwend Nederland... de aanhouder wint... De Hollandse megablend komt in zicht. Ik denk ergens in 2017/2018  :) :biersmile:


Dat vind ik nou eens een goed streven... 2017/2018.
Misschien dat ik dan tegen die tijd ook een "drinkbare" lambiek aan kan leveren.  ^-^

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #44 Gepost op: 25-01-2014 01:23 u »
Link  dit is mijn 1e lambiek topic hier op het forum. Lees het eens door en let ook eens op de manier van communiceren... Ik ben nu tot de helft gekomen en het was een genot (dejavu) om te lezen. En lees ook meteen het begin de de Nederlandse geuze... Heel gaaf topic!

 :degroeten:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #45 Gepost op: 25-01-2014 07:49 u »
Is er eigenlijk een commerciële brouwer in Nederland die een geuze of lambiek op de markt brengt?
Ik dacht van niet.

De enige twee bieren van spontane gisting die ik ken die buiten België zijn gemaakt, zijn de spontanale van mikkeller en de beatification van russian river.

Zou dàt niet een goed idee zijn? Een Nederlandse lambiek?

Succes verzekerd, toch?

jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #46 Gepost op: 25-01-2014 07:54 u »
Koffie,

Wat een gave foto's, zeg! en wat een leuk filmpje!

Laat je dat waterslot altijd op je houten vat staan?

Heb je nog zo'n filmpjes? Ik heb oude swaen ingetikt op youtube, maar toen vond ik alleen maar filmpjes van boten.

jan

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #47 Gepost op: 25-01-2014 08:30 u »
Zet mij er maar bij bij dat lijstje met 2014 mijn eerste Lambiek en dat ik in het bezit ben van 2X20 liter eiken houten vaatjes.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.337
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #48 Gepost op: 25-01-2014 08:40 u »
Welkom in het Geuze gilde  ^-^
En succes morgen met brouwen.
Het zal wel even wennen zijn. Niet desinfecteren en niet koelen, het lijkt alsof je van alles aan het vergeten ben.  :brouwen:

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #49 Gepost op: 25-01-2014 08:43 u »
Gaat helemaal goed komen en heb er mega veul zin an!

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #50 Gepost op: 25-01-2014 09:12 u »
Heb tournee generale ook verslonden. Blijf het bijzonder stoer vinden Koffie met al je vaten. Je gaat er helemaal voor. Vooral de foto van al de vaten naast een kinderbed vind ik briljant. Al die vaten met heerlijlke lambiek moeten toch iets lekkers kunnen opleveren.
Toch even nuanceren : het kinderbed is het oude bed van mijn dochter.
Ze kreeg een nieuw bed omdat ze te oud was voor een 'prinsessenbed', maar het bed zelf was nog in orde. Zonde om weg te gooien. Staat nu dus in die rommelkamer als noodbed / logeerbed (schoonvader heeft een paar weekenden tussen de bubbelende vaten geslapen :o )

Citaat
Heb je al een een poging tot een geuze steken gedaan? Leuk topic over zure biertjes. Misschien toch maar eens een hobbybrouw.nl geuze maken?  :brouwen: :biersmile:
Wij gaan dus hoogstwaarschijnlijk 50 liter uit het vat halen en direct weer aanvullen, om zo in het vat te blenden. Wat er nu in zit c.q. uit komt is nog een eerste lichting uit een nieuw vat.
Hoeveel zouden we nodig hebben om te steken, en wie heeft nog wat staan?
Ik moet mijn aandeel van dit vat met mijn brouwmaat delen, dus ik houd zelf maar 25 liter over. Kan wel 10 liter van die 50 afhalen om te blenden, maar ben bang dat dit wat te weinig is ?

koffie,

wat een gave foto's, zeg! en wat een leuk filmpje!

laat je dat waterslot altijd op je houten vat staan?
Bedankt :)
Ik heb eigenlijk altijd een waterslot op de houten vaten. Mocht er druk ontstaan, kan het via het waterslot weg ipv een stop die wegschiet met alle gevolgen van dien.

Citaat
heb je nog zo'n filmpjes? ik heb oude swaen ingetikt op youtube, maar toen vond ik alleen maar filmpjes van boten.
Gouden Swaen ;)

Zet mij er maar bij bij dat lijstje met 2014 mijn eerste Lambiek en dat ik in het bezit ben van 2X20 liter eiken houten vaatjes.
Done :)


Ik ga straks aan het topic van Oscar beginnen.
Ook ik zie een blend wel zitten. Hoe moeten we te werk gaan? Een echte geuze/geuze bestaat uit lambiek verschillende jaren (1, 2 en 3).
Ik kan dus NU wel een literje of 10 doneren (ik moet al emotioneel verwerken dat we niet 100 liter maar 50 liter lambiek overhouden. Delen door 2 personen is niet 50 maar 25 liter en ik wil toch wel iets kinnen slobberen van mijn eerste lambiek), volgend jaar meer - die Lambiek is dan dus volgens het solera principe 1.5 jaar oud.

Een dagje samen brouwen is wellicht ook mogelijk? Wij brouwen het weekend van 7/8/ februari. Waarschijnlijk op vrijdagmiddag 2 batches in 1 klap,maar kan het ook over 2 dagen smeren. Iemand zin om in Lelystad mee te brouwen? Ik heb een aparte brouwschuur met stromend warm/koud water. Als je een brander+pan+gasfles (ik heb geen aardgas) meeneemt kun je zo aanschuiven. Kun je direct je wort weer meenemen of een nachtje bij ons in de buitenlucht laten logeren.
Onze schuur staat altijd open, je bent welkom om mee te brouwen

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #51 Gepost op: 02-02-2014 16:31 u »
Ik had nog twee vragen over de lambiek:

1) Kun je een lambiek ook laten vergisten in een PET-fles? Ik weet dat het kan in een glazen dame jeanne en een houten vat, maar van een PET-fles weet ik het niet.

2) Ook weet ik niet hoe vol je een houten vat moet gieten. Stel nu dat er 30 liter in kan, hoeveel liter bier doen jullie er dan bij?

Alvast bedankt,

jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #52 Gepost op: 02-02-2014 16:42 u »
1) Kun je een lambiek ook laten vergisten in een PET-fles? Ik weet dat het kan in een glazen dame jeanne en een houten vat, maar van een PET-fles weet ik het niet.


Technisch kan dat (met waterslot) maar dan alleen voor het wort welke je bewaard voor het aanvullen van je houten vat. Volledig op PET of glas geeft je geen lambiek waardig produkt.

2) Ook weet ik niet hoe vol je een houten vat moet gieten. Stel nu dat er 30 liter in kan, hoeveel liter bier doen jullie er dan bij?


Kijk, luister en huiver...

Small | Large


Jan als de eerste schuimvorming voorbij is kan het vat tot de nok toe vol......

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #53 Gepost op: 19-02-2014 00:09 u »
Is er eigenlijk een commerciële brouwer in Nederland die een geuze of lambiek op de markt brengt?
Ik dacht van niet.

De enige twee bieren van spontane gisting die ik ken die buiten België zijn gemaakt, zijn de spontanale van mikkeller en de beatification van russian river.

Zou dàt niet een goed idee zijn? Een Nederlandse lambiek?

Succes verzekerd, toch?

jan

 :-X

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #54 Gepost op: 19-02-2014 08:34 u »
Dit is wel interessant leesvoer:  http://dossierhop.nl/verlorenbieren22/

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #55 Gepost op: 19-02-2014 09:31 u »
Mooi dat ik ook al in de startpost sta :D. Ik heb een 30 liter kastanjehouten vat. (houtentonnen.be, aanrader).

De lambiek heb ik zondag gebrouwen, en na 22 uur Osdorpse gisten vangen heb ik maandagavond de boel overgeheveld naar het vat (zodat deze voor de helft vol zit) en een mandfles (ook voor de helft vol). Hopelijk komt de gisting snel op gang... tot nu toe nog geen waarneembare activiteit. Zodra de hoofdgisting wat afneemt zal ik het jongbier uit de mandfles ook overhevelen naar het vat.

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #56 Gepost op: 20-02-2014 22:52 u »


mijn huidige stand van zaken na 3 maand gisten :D

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #57 Gepost op: 24-02-2014 12:00 u »
Ik heb nog een vraag over lambiek. Ik wil nu mijn eiken vat van 30 liter vullen en daarvoor heb ik twee keer moeten brouwen. Met de Speidel kan ik maar 17 liter in één keer brouwen. De eerste "lading" staat nu al sinds gisterenavond in de tuin bij mijn buurvrouw en nu ben ik voor de tweede keer aan het brouwen.

Wat doe ik nu het best: doe ik nu die 17 liter al in mijn eiken vat? Of laat ik die nog tot morgen staan en doe ik ze dan alle twee tegelijk erin?

Of speelt dat geen rol? Weet iemand wat het beste is?

Alvast bedankt.

Jan.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #58 Gepost op: 24-02-2014 12:05 u »
Moment van erin doem maakt vrij weinig uit. Ik zou wel je eerste lading binnenhalen (met een deksel erop), onnodig lang buiten laten staan lijkt me niet ten goede komen?
Of je het al in je vat kunt gooien hangt ervan af of deze al lekvrij is :)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #59 Gepost op: 24-02-2014 12:10 u »
Koffie,

Het vat is al lekvrij. Ik kan het dus best binnenhalen en erin doen, niet?

Jan.

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #60 Gepost op: 24-02-2014 12:19 u »
Kun je lambiek ook in een regulier (plastic) gistvat vergisten en vervolgens na de hoofdgisting lageren op hout voor een jaar?

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #61 Gepost op: 24-02-2014 12:22 u »
Koffie,

Het vat is al lekvrij. Ik kan het dus best binnenhalen en erin doen, niet?

Jan.
Gewoon erin gooien dus :) Je moet alleen niet weken wachten tot je het vat aanvult, om uitdroging te voorkomen.

Kun je lambiek ook in een regulier (plastic) gistvat vergisten en vervolgens na de hoofdgisting lageren op hout voor een jaar?
Lijkt mij wel. We doen hetzelfde met ons Vlaams Rood :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #62 Gepost op: 24-02-2014 12:26 u »
Kun je lambiek ook in een regulier (plastic) gistvat vergisten en vervolgens na de hoofdgisting lageren op hout voor een jaar?

Technisch gesproken wel. Maar als je het vat toch hebt, waarom dan niet meteen het wort erin?  :weetniet: De "hoofdvergisting" is bij lambiek een breed begrip en vindt in diverse stadia plaats. Maar je bedoelt tot de eerste schuimvorming voorbij is... :) ^-^

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #63 Gepost op: 24-02-2014 13:20 u »
Oscar: wij hebben gisteren onze lambiek gebotteld.
Eerst een kurk er in en daarna een kroonkruk erop. Hoe bewaar jij je flessen? Leg je ze direct plat in een rek, of bewaar je ze rechtop?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #64 Gepost op: 24-02-2014 13:22 u »
Oscar : wij hebben gisteren onze lambiek gebotteld.
Eerst een kurk er in en daarna een kroonkruk erop. Hoe bewaar jij je flessen? Leg je ze direct plat in een rek, of bewaar je ze rechtop?

Ik leg ze in een rek. En als die vol is staat de rest rechtop, maar bij voorkeur liggen... Echter zal het weinig verschil maken denk ik.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #65 Gepost op: 24-02-2014 13:37 u »
Koffie,

Heb je foto's van je bottelen?

Dat zou me erg interesseren.

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #66 Gepost op: 24-02-2014 13:38 u »
Heb je foto's van je bottelen?

Dat zou me erg interesseren.

Bottelen gaat niet anders dan een normaal boven- of ondergistend bier... :)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #67 Gepost op: 24-02-2014 14:23 u »
Helaas geen foto's.

Wij hebben het als volgt gedaan:
- 4 x 20 gram suiker in een bottelemmer
- 20 liter dmv een hevel uit het houten vat hevelen, voorzichtig de suiker oplossen
- Vanuit de emmer hevelen naar de flessen, een tweede persoon stopt de kurk in de flessen

Ik moet zeggen dat de lambiek extreem helder, zo na een jaar op hout rusten :)

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #68 Gepost op: 24-02-2014 15:15 u »
Helaas geen foto's.
- Vanuit de emmer hevelen naar de flessen, een tweede persoon stopt de kurk in de flessen
Zijn dat kurken op gewone bierflesjes of heb je alleen champagne flessen gebruikt van verschillenden formaten. Als je gewone flesjes gebruikt hebt ben ik wel benieuwd naar de kurk die je gebruikt hebt?  :weetniet:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #69 Gepost op: 24-02-2014 15:24 u »
Zijn dat kurken op gewone bierflesjes of heb je alleen champagne flessen gebruikt van verschillenden formaten.

Lambiek op "normale" flesje doen, het kan wel. Maar het hoort niet vind ik... :) ;)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #70 Gepost op: 24-02-2014 15:27 u »
Zijn dat kurken op gewone bierflesjes of heb je alleen champagne flessen gebruikt van verschillenden formaten. Als je gewone flesjes gebruikt hebt ben ik wel benieuwd naar de kurk die je gebruikt hebt?  :weetniet:
Champgane flessen en kleine 375 ml champagne/lambiek flesjes.
We bottelen natuurlijk wel een beetje in stijl he ;)

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #71 Gepost op: 24-02-2014 15:33 u »
Lambiek op "normale" flesje doen, het kan wel. Maar het hoort niet vind ik... :) ;)
Helemaal mee eens. Lambiek heeft bijna twee jaar staan rotten (netjes heet dat fermenteren geloof ik) en dan mag deze wel gepresenteerd worden in een mooie fles.

Champgane flessen en kleine 375 ml champagne/lambiek flesjes.
We bottelen natuurlijk wel een beetje in stijl he ;)
Dat dacht ik al dus dan zal ik maar vast gaan sparen voor mooie champagneflessen.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #72 Gepost op: 24-02-2014 15:35 u »
De buit:


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #73 Gepost op: 24-02-2014 15:41 u »
Mooi! En nu lekker een jaartje (en langer) laten liggen in de kelder. :brouwen:

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #74 Gepost op: 24-02-2014 15:43 u »
De buit:



Ziet er mooi uit. Heb je de kurken met een apparaat erin gedaan zoals bij wijn of heb je het bettere hamer werk gebruikt?

Edit: gebruik zelf altijd onderstaande


Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #75 Gepost op: 24-02-2014 16:36 u »
Mijn ouders hadden een apparaat om kurk te kurken: http://www.Brouwmarkt.nl/kurkapparaat-op-voet-laag-model-p-591.html

De plastic champagne doppen heb ik slechte ervaring mee, ze gaan altijd lekken. Dat is ook de reden dat ik voor kurk EN kroonkurk heb gekozen.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #76 Gepost op: 25-02-2014 16:49 u »
Mijn tweede lambiek zit in het eiken vat. Ik had nog ongeveer 9 liter over en die heb ik verdeeld over twee kleine dame jeannes. Vorige keer begon de gisting na 4 dagen: hopelijk gebeurt dat nu ook.

Deze keer heb ik het vat wel voller gedaan. Er is nu geen ruimte meer tussen het bier en de opening.

Jan.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #77 Gepost op: 25-02-2014 17:00 u »
De hoofdgisting is bij mij ook binnen een week (5 dagen) gestart. Althans: er ligt een klein laagje schuim op het jongbier. Maar geen heftige vergisting als bij 'normale' gist. Dat is normaal lijkt me, toch? Gistingsproces gaat nu een stuk langzamer heb ik begrepen?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #78 Gepost op: 25-02-2014 17:32 u »
Deze keer heb ik het vat wel voller gedaan. Er is nu geen ruimte meer tussen het bier en de opening.

Dat wordt een dweilfeest!  ;D ;D ;D

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #79 Gepost op: 25-02-2014 17:34 u »
Dat is normaal lijkt me, toch? Gistingsproces gaat nu een stuk langzamer heb ik begrepen?

Geef hem een jaartje... Niet zo "panieken" bij die lambieken  ;) ;D  Het komt wel goed! De natuur regelt het wel... :)

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #80 Gepost op: 25-02-2014 18:35 u »
Mijn idee. ;-)

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #81 Gepost op: 25-02-2014 23:13 u »
Haastige spoed is bij een lambiek niet goed :-D

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #82 Gepost op: 26-02-2014 09:33 u »
Op het jongbier in het houten vat ligt nu veel meer. Echt een vieze groenwitte laag schimmel lijkt het. Brrrr. Dat dit straks lekker wordt is nog haast niet voor te stellen!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #83 Gepost op: 27-02-2014 19:59 u »
Een update van mijn tweede lambiek.

Ik kom thuis van een dagje Ardennen, en er zit bier in mijn waterslot. Zoals gezegd had ik het vat ditmaal helemaal vol gedaan.

Het is een vat van 30 liter en maandag had ik er de eerste helft ingedaan en dinsdag de tweede helft.

Het rare is wel dat het waterslot ditmaal niet "ploft" met het kenmerkende geluid. Er verschijnt enkel een klein belletje in het waterslot. Het maakt nauwelijks geluid.

Ik ga dat subiet gewoon proper maken en er terug in steken met vers water.

Ik had ook nog twee dame jeannes over van elk 5 liter die dinsdag werden gevuld, maar daar is er nog niets aan te zien.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #84 Gepost op: 27-02-2014 20:23 u »
Ik heb zonet het waterslot eruit genomen, gewassen en het er terug ingestoken met vers water. Na nog geen minuut begon het weer te ploffen: maar het waren echt maar flauwe plofjes.

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #85 Gepost op: 27-02-2014 21:33 u »
Dit vind ik persoonlijk heel belangrijk en interessant.

Dit artikel stond vandaag in de Belgische/Vlaamse krant, de standaard:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140227_01001636

Ik veronderstel dat het geen kwaad kan dat je een krantenartikel aanhaalt: dat is toch publiek domein, niet?

Ik ben zéér, maar dan ook zéér benieuwd wat jullie van deze redenering vinden.

Alvast bedankt,

Jan.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #86 Gepost op: 28-02-2014 08:50 u »
Vooral interessant vind ik dat het wel lijkt of iedereen probeert zijn bier zo "oud mogelijk" te maken, er zo veel mogelijk historie omheen drapeert.

Lambiek is lambiek sinds lambiek lambiek genoemd wordt. Da's ergens in 18nogwat.

Kijken naar de stort is eigenlijk helemaal niet zo interessant (lambiek en wit 50/50 gerstemout en tarwe en toch heel verschillend, vroeger en nu), helaas wel vaak het enige houvast dat we hebben. Methodes en gist(en) zijn veel interessanter. Methode is m.i. het onderscheidende bij de lambiek, naar men zegt als gevolg van de belasting druk.

Ingo

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #87 Gepost op: 28-02-2014 10:11 u »
Was nog even benieuwd; wat gebeurt er met de schimmels en andere bacteriën die ook in je wort terecht komen? Ik bewaar wel eens wat wort na het filteren in de koelkast maar daar komen soms van die dikke gelachtige brokken in die helemaal samen klonteren. Hoe zit bij lambiek? Die zullen er vast ook wel in komen maar lossen die later weer op en laten die ook een stempel op de smaak na of zit het anders?

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #88 Gepost op: 28-02-2014 12:08 u »
Afgelopen zondag de 23e hebben we het wort in het vat gemikt, vandaag staat er al een lichte druk op het waterslot :)

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #89 Gepost op: 28-02-2014 14:36 u »
Dit vind ik persoonlijk heel belangrijk en interessant.

Dit artikel stond vandaag in de Belgische/Vlaamse krant, de standaard:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140227_01001636

Ik veronderstel dat het geen kwaad kan dat je een krantenartikel aanhaalt: dat is toch publiek domein, niet?

Ik ben zéér, maar dan ook zéér benieuwd wat jullie van deze redenering vinden.

Alvast bedankt,

Jan.


Inderdaad een leuk artikel wat Jan inbrengt en wat in België vast wel wat opschudding zal geven.
Je ziet dat de historie heel makkelijk verdraaid wordt om eigen zaken te rechtvaardigen.
En Ingo heeft helemaal gelijk: het karakter en speciale van Lambiek zit niet in het recept, maar in de spontane vergisting en de manieren waarop dat praktisch gebeurt.
Het is jammer dat mensen zich zo vast willen klampen aan een toevallig gevonden papiertje en dit als 'bewijs' willen zien voor hun al honderden jaren op dezelfde methode gefabriceerd bier.
Dat is feitelijk zinloos maar van de andere kant willen ook grote mensen in sprookjes blijven geloven....
Mijn conclusie is dan ook dat spontane vergisting de oudste brouwmethode is en hedendaagse lambiek het bier is wat heel dicht bij middeleeuws bier staat.

Groetjes, Toon.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #90 Gepost op: 28-02-2014 15:38 u »
Mijn conclusie is dan ook dat spontane vergisting de oudste brouwmethode is en hedendaagse lambiek het bier is wat heel dicht bij middeleeuws bier staat.
Spontane vergisting is een vergistingsmethode, ipv een brouwmethode. ;)

Of het ook de oudste methode is valt te bezien, het broodbier van de Sumiërs is bijvoorbeeld niet spontaan vergist, omdat de gist al in het brood zat.

Dan zou dat brood wel weer spontaan gerezen kunnen zijn, maar dat is een ander verhaal. ;)

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #91 Gepost op: 28-02-2014 15:50 u »


Of het ook de oudste methode is valt te bezien, het broodbier van de Sumiërs is bijvoorbeeld niet spontaan vergist, omdat de gist al in het brood zat.


laten we het er op houden dat het de oudste vergistingsmethode is, die bekent is in europa :D

Offline Dirtbag

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 503
  • Land: nl
  • Syntax error!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #92 Gepost op: 28-02-2014 16:33 u »
kuche...

Het lijkt me dat spontane vergisting per logica de oudste vergistingsmethode is......

D'r zal ooit wel eens iets neergezet zijn dat is gaan verrotten en daarna nog opgedronken is. Daar werden ze vrolijk van en deden ze dat nog eens een keer.

Persoonlijk denk ik dat dat omstreeks dezelfde tijd zal zijn geweest dat een bibliotheek bestond uit een grot met tekeningen....

db

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #93 Gepost op: 28-02-2014 16:33 u »
Hier de link naar de site van het originele artikel ipv de nieuwssite.
http://www.lambik1801.be
:)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #94 Gepost op: 28-02-2014 18:27 u »
Een update voor mijn eigen (tweede) lambiek.

Die zit nu al sinds maandag (eerste helft) en dinsdag (tweede helft) in het vat en zoals Oscar voorspeld had, is het nu echt wel een "dweilfeest". Ik heb er gewoon een waterslot op gedaan en het bier stroomt er gewoon langs boven uit. Om de zoveel tijd haal ik het eruit en spoel het proper. Laat ik misschien beter even het gaatje gewoon open? Of zet ik er gewoon losjes een kurk op?

Jan

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #95 Gepost op: 28-02-2014 18:36 u »
Hoi Robin,

Lambiek maken vind ik een brouwmethode die niet alleen de spontane vergisting behelst, maar ook de bereiding van een andere wort dan tegenwoordig gebruikelijk, dus m.b.v. de slijmmethode.
Maar dat is al eerder besproken op het Forum.
Overigens verstaan we doorgaans onder 'brouwen' zowel het 'warme deel' van het proces en ook de vergisting.

Groet, Toon.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #96 Gepost op: 28-02-2014 19:03 u »
Lambiek maken vind ik een brouwmethode die niet alleen de spontane vergisting behelst, maar ook de bereiding van een andere wort dan tegenwoordig gebruikelijk
Tuurlijk, lambiek maken wel, maar je spreekt over spontane vergisting

Citaat
Overigens verstaan we doorgaans onder 'brouwen' zowel het 'warme deel' van het proces en ook de vergisting.
Wederom, onder brouwen misschien wel, maar als je het over een specifieke methode van vergisting hebt... ;)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #97 Gepost op: 01-03-2014 10:25 u »
Afgelopen zondag de 23e hebben we het wort in het vat gemikt, vandaag staat er al een lichte druk op het waterslot :)
Inmiddels elke 4-5 seconden een blub.
Blijkbaar zijn de oude beestjes in het vat ook wakker geworden, want dit is wel redelijk snel zo, binnen een week.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #98 Gepost op: 01-03-2014 20:28 u »
It's alive! :D


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #99 Gepost op: 01-03-2014 20:48 u »
Heb jij modder in je vat zitten?  ;D ;D ;D

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #100 Gepost op: 01-03-2014 21:08 u »
Er is nog iets over de lambiek dat ik (voor de verandering) niet snap:

Dinsdag had ik zoals gezegd mijn 30 liter vat gevuld, maar ik had nog ongeveer 9 liter over. 4,5 had ik in een nieuwe dame jeanne gedaan en 4 liter in een dame jeanne waar nog een "overschotje" lambiek in stond van de vorige keer: nu een maand geleden. Dat "overschotje" had ooit wel gegist, maar nu stond het al een tijdje daar maar gewoon te staan.

Nu, na 4 dagen, staat de nieuwe dame jeanne mooi te schuimen en te ploffen, maar de oude (waar nog een overschotje in zat) doet helemaal niets.

Ik snap niet hoe dit komt.

Kan iemand van jullie dat verklaren?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #101 Gepost op: 01-03-2014 21:24 u »
Heb jij modder in je vat zitten ?  ;D ;D ;D

Vorig jaar zag het er ook al zo bruin uit :P

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #102 Gepost op: 03-03-2014 10:17 u »
Mijn tweede lambiek is nu al sinds donderdagavond aan het schuimen. Ik heb al een keer of vier, vijf het waterslot eruit gehaald, gereinigd en er terug ingestoken.

Iemand een idee hoe lang dat schuimen nog zal duren? Wanneer mag ik dat waterslot vervangen door een houten dop?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #103 Gepost op: 03-03-2014 10:47 u »
Iemand een idee hoe lang dat schuimen nog zal duren? Wanneer mag ik dat waterslot vervangen door een houten dop?

Dat weet niemand, met een lambiek is het altijd handelen naar eigen inzicht.... ;)

Offline davadox

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.214
  • Land: nl
  • Holland's Next Top Brewer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #104 Gepost op: 04-03-2014 21:54 u »

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #105 Gepost op: 05-03-2014 10:59 u »
Een update van mijn tweede lambiek: het schuimen is nu na een paar dagen gedaan. Dat schuim dat uit het waterslot spoot, is echt al wel een van de hoogtepunten uit mijn brouw"carrière" van nu iets meer dan een jaar. Dat was heel plezant.

Ik heb het waterslot proper gemaakt, en nu is er om de zoveel seconden een plofje.

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #106 Gepost op: 07-03-2014 11:51 u »
Ik ben nu voor de derde (en laatste) keer voor 2014 een lambiek aan het brouwen. Dit is gewoon een experiment: de vorige twee keren had ik emmertjes bij mijn buren in hun tuintje gezet. Nu wil ik diezelfde emmertjes gewoon eens in mijn kamer zetten met het raam open. Per slot van rekening is één van die tuintjes maar een meter of 10 van mijn open raam verwijderd, dus het zou toch moeten lukken dat de beestjes daar wel zitten en bij mij niet.

Ik ben heel benieuwd: houd jullie op de hoogte.

Deze keer ga ik wel geen houten vat gebruiken. Gewoon een grote glazen dame jeanne: dan kan ik alles goed zien.

Jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #107 Gepost op: 07-03-2014 22:07 u »
Deze keer ga ik wel geen houten vat gebruiken. Gewoon een grote glazen dame jeanne: dan kan ik alles goed zien.

Dat wordt dan een smakeloos bier...  :) Zonde van je tijd en capaciteit, je bent gewaarschuwd (ja ik het reeds al ervaren).

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #108 Gepost op: 07-03-2014 22:47 u »
Dat wordt dan een smakeloos bier...  :) Zonde van je tijd en capaciteit, je bent gewaarschuwd (ja ik het reeds al ervaren).
En als je er dan een boom aan eikenhout in gooit en de dop losjes er op legt. Dan nog?
Lijkt me dat je dan een houten vat goed kan simuleren.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #109 Gepost op: 07-03-2014 23:25 u »
En als je er dan een boom aan eikenhout in gooit en de dop losjes er op legt. Dan nog?
Lijkt me dat je dan een houten vat goed kan simuleren.

Dat zou kunnen. Is het proberen waard. Maar vanuit een glazen bolfles krijgt het wort/lambiek geen zuurstof van buitenaf, of in ieder geval te weinig.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #110 Gepost op: 07-03-2014 23:45 u »
Een goed plastic vat zou dan eerder uitkomst bieden.

Moet je alleen ff uitzoeken wat een vergelijkbare doorlaatbaarheid is met hout. Volgens mij had Adrie ooit eea uitgezocht?

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #111 Gepost op: 08-03-2014 05:51 u »
Akkoord: maar nu gaat het experiment er gewoon om, om te zien of de spontane vergisting ook gaat wanneer je de emmertjes niét buiten zet, maar gewoon in je kamer. Ik heb namelijk geen tuin en dan ben ik van al dat gedoe vanaf.

Stel nu dat het lukt: en dat er binnen een week beweging is in de dame jeanne, dan kan ik het toch nog altijd overgieten in een houten vat, nee?

Dit klopt toch, he?

Het was ook een beetje financieel: ik heb nog een dame jeanne staan en een nieuw vat was dan weer opeens 50 euro.

Jan

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #112 Gepost op: 08-03-2014 08:10 u »
Als het ook om het gemak van overslaan van bevruchting gaat. kun je natuurlijk ook wat gistend wort uit een van je eerdere vaten bij je glazen fles doen :)

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #113 Gepost op: 08-03-2014 20:39 u »
Een goed plastic vat zou dan eerder uitkomst bieden.

Moet je alleen ff uitzoeken wat een vergelijkbare doorlaatbaarheid is met hout. Volgens mij had Adrie ooit eea uitgezocht?
Het is in ieder geval het proberen waard. Had even geinformeerd maar € 190 voor een 30 liter eiken vat is niet mis.
Ben benieuwd naar de doorlaatbaarheid.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #114 Gepost op: 08-03-2014 21:13 u »
Koffie,

Ik heb schrik om de lambieken met mekaar te mengen. Ik heb er nu die gebrouwen zijn:

1) 22 januari 2014

2) 23 februari 2014

en 3) 7 maart 2014.

Zoals ik hierboven heb gezegd, heb ik een liter of 3 van nummer 2 bij een liter van nummer 1 gedaan (in een dame jeanne) en toen stopte ie.

Ik heb maar schrik dat wanneer ik nu nog ns het een bij het ander meng, dat de boel dan weer stopt.

Of heb ik dat mis?

Jan

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #115 Gepost op: 08-03-2014 21:55 u »
Een goed plastic vat zou dan eerder uitkomst bieden.

Moet je alleen ff uitzoeken wat een vergelijkbare doorlaatbaarheid is met hout. Volgens mij had Adrie ooit eea uitgezocht?


Raj Apte, PDF, pagina 15

Of heb ik dat mis?


Ja.

Ingo

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #116 Gepost op: 10-03-2014 10:14 u »
Raj Apte, PDF, pagina 15
ik vind het toch elke keer weer knap hoe je het zo snel gevonden krijgt Ingo. Goed bezig! :duimop:
Ik lees hier dus dat hdpe moet kunnen. Zelfs beter als dan wat Rodenbach gebruikt voor zijn professionele brouwerij. Echter hdpe laat nog steeds 3x minder zuurstof door dan hout. Wellicht is dit op te vangen door een dop wat losser er op te leggen of een schroefdop een kwartslag los.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #117 Gepost op: 10-03-2014 10:25 u »
Effectief laat HDPE meer zuurstof door in je bier door de andere oppervlakte-inhoud verhouding. En de laag hout is doorgaans veel dikker dan de laag kunststof.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #118 Gepost op: 10-03-2014 10:31 u »
Wellicht is dit op te vangen door een dop wat losser er op te leggen of een schroefdop een kwartslag los.

Nee, dat truukje werkt niet!  :)

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #119 Gepost op: 10-03-2014 10:42 u »
ik vind het toch elke keer weer knap hoe je het zo snel gevonden krijgt Ingo.


Alles wat ik tegen kom verdwijnt in Calibre een e-book bibliotheek. Daarnaast draaide ik DocFetcher om de bibliotheek te indexeren, maar dat is er af samen met alle Java troep.

Ingo

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #120 Gepost op: 10-03-2014 10:52 u »
Nee, dat truukje werkt niet!  :)
Ooit geprobeerd dan?
In combinatie met de luchtdoorlatendheid van hdpe lijkt me dit namelijk wel mogelijk.
Alles wat ik tegen kom verdwijnt in Calibre een e-book bibliotheek. Daarnaast draaide ik DocFetcher om de bibliotheek te indexeren, maar dat is er af samen met alle Java troep.

Dan voor het verzamelen en indexeren in ieder geval chapeau! :groots:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #121 Gepost op: 10-03-2014 10:54 u »
Ooit geprobeerd dan?

Ja, dit is door meerdere mensen geprobeerd, maar levert niet het gewenst resultaat. Maar bij twijfel gewoon nogmaals proberen!  :)

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #122 Gepost op: 10-03-2014 11:10 u »
Ik heb 2 jaar geleden in een 5 liter wijnfles een wild vergistend bier gemaakt. Dit heeft een jaar in de kast gestaan met alleen een doek over de opening. Dit bier is totaal NIET zuur geworden. Het is meer een gewone blond.

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #123 Gepost op: 10-03-2014 11:41 u »
Ik heb 2 jaar geleden in een 5 liter wijnfles een wild vergistend bier gemaakt. Dit heeft een jaar in de kast gestaan met alleen een doek over de opening. Dit bier is totaal NIET zuur geworden. Het is meer een gewone blond.
Maar dat is dan weer glas. Dat is gewoon níet zuurstof doorlatend. We hebben het nu over hdpe.

Overigens klinkt wild vergist bier dat niet zuur is ook niet verkeerd.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #124 Gepost op: 10-03-2014 13:56 u »
Matthew,

En hoe smaakte jouw blonde bier? Dat lijkt me wel heel interessant, eigenlijk. Als het nu niet zuur was, maar toch lekker: dan zou ik het toch nog niet mislukt vinden.

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #125 Gepost op: 16-03-2014 22:13 u »
Ik heb net voor de eerste keer het waterslot er ns uitgehaald en ik verwachtte om een mooie laag schimmel te zien: maar dat is niet het geval. Gewoon een paar belletjes en dat is het. Is dat een groot probleem?

Het gaat om mijn tweede lambiek die tot voor een dag of tien heel hard schuimde.

Jan.

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #126 Gepost op: 16-03-2014 22:20 u »
Geduld ;-)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #127 Gepost op: 16-03-2014 22:44 u »
Ik heb net voor de eerste keer het waterslot er ns uitgehaald en ik verwachtte om een mooie laag schimmel te zien: maar dat is niet het geval. Gewoon een paar belletjes en dat is het. Is dat een groot probleem?

Beste Jan,

Je komt elke keer weer 100% onzeker over. En zoals ik je al verteld hebt, het is zoals het is. En het komt allemaal goed. Alles wat er gebeurd behoort bij het proces van lambiek en geen enkel brouwsel is het zelfde... Zie alles wat er gebeurd als een ervaring en een eigenschap van dit proces. Het is compleet anders dan een normale vergisting.

Aanvaard het en leer ervan...  :brouwen: ^-^


Offline BLUB

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 264
  • Land: nl
  • zonder BLUB geen bier!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #128 Gepost op: 17-03-2014 20:43 u »
Hoi brouwers

Voor het eerst heb ik na het proeven van enkele Lambieks de knoop doorgehakt
en afgelopen weekend gebrouwen, bevrucht(hoop ik) en in het vat geknikkert.
Het schuim in de fles is van het vullen, zo snel gaat het niet :-









Ik wacht wel af :P

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #129 Gepost op: 17-03-2014 20:51 u »
BLUB,

Wat een mooi vat heb je daar! Een eiken?

En die constructie eronder? Heb je die zelf gemaakt?

Alvast veel succes!

Jan.

Offline BLUB

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 264
  • Land: nl
  • zonder BLUB geen bier!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #130 Gepost op: 17-03-2014 21:33 u »
Hoi Jan

Dat is inderdaad een eiken vat, bij engelsebrievenbussen.nl  :-\ in Doornspijk gehaald
50 liter voor 65 euro, is hier vlakbij.



Nu nog het nodige geduld.

groet

BLUB

Offline BLUB

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 264
  • Land: nl
  • zonder BLUB geen bier!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #131 Gepost op: 20-03-2014 12:03 u »
Yes, na 4 dagen al beweging in de fles en ook in het vat   :hoera:



En nu een jaartje wachten  :(


Groet

BLUB

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #132 Gepost op: 20-03-2014 21:52 u »
Verdorie! Hebben ze in the us nu ook al een gebottelde lambiek?

Daar heb ik precies nog nooit van gehoord?

http://www.ratebeer.com/beer/rivertown-lambic/142646/

Jullie wel?

Jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #133 Gepost op: 20-03-2014 22:03 u »
Verdorie! Hebben ze in the us nu ook al een gebottelde lambiek?
Zzoek maar eens op lambic en get surprized!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #134 Gepost op: 03-04-2014 10:11 u »
Een update voor mijn derde lambiek: ik had die dus gebrouwen en een nacht in mijn slaapkamer gezet met het raam open op 7 maart. Dus niet ergens buiten in een tuin, zoals de vorige keren.

Tien dagen later stond er mooi schuim op de dame jeanne en was er veel beweging in het waterslot.

Eerst was ik van plan om er houten chips bij te voegen, maar ik ben van gedacht veranderd: heb hem in een nieuw 20 liter eiken vat gestoken. Heb het nog moeten aanvullen met oudere lambiek (plusminus 3 liter van 24 februari en plusminus 1,5 liter van 22 februari (daar zat nog leven in het waterslot)) om het vat vol te krijgen.

Ik heb er voorlopig een waterslotje op gezet dat nu mooi aan het blubben is. Morgen of binnen een paar dagen steek ik het vat helemaal vol en steek ik er een houten stop op.

*

Wat ik nog wou vragen:

1) Vinden jullie ook dat kastanje veel minder geschikt is voor lambiek dan eik? De lambiek in mijn kastanjevat ziet er "dof" uit en ruikt veel minder fris. Er ligt een laag schimmel op die precies lijkt op stof op een niet-afgestofte kast.

En 2) Klopt het dat je een vat niet meer mag aanvullen wanneer er een flor op ligt? Het volume in mijn kastanje vat is precies al heel wat geminderd sinds 22 januari: ik zou dat willen bijvullen, maar er ligt dus wel een flor op.


Jan

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #135 Gepost op: 03-04-2014 11:14 u »
De term flor kan ik niet, maar ik neem aan dat je daar de bruine drap mee bedoeld? Waarom zou je er dan niets meer bij mogen mikken? Het heeft nog bijna een jaar om weer bij te trekken van het toevoegen ;)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #136 Gepost op: 03-04-2014 11:26 u »
Koffie,

Het is een laag schimmel die eerder wit is. Net watte of stof. Iemand had me gezegd dat dit een beschermende laag was die je niet mocht penetreren.

Jan

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #137 Gepost op: 03-04-2014 12:27 u »
Hallo Jan,

Ik wist afgelopen jaar ook niet of het wenselijk was om steeds wat bij te vullen, maar heb het wel gedaan.
Mijn resultaten ga je binnenkort wel proeven, maar kan je wel al zeggen dat die goed zijn, dus het bijvullen kan wel.
Bij brouwerijen doen ze het -wat ik begrepen heb- wel in het brouwseizoen, dus tot mei, en daarna niet meer.
Ik zal er bij gelegenheid wel eens naar vragen.

Groetjes, Toon.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #138 Gepost op: 03-04-2014 12:40 u »
Flor is een gist die drijvend vermogen heeft en dus op het bier / wijn ligt en zo de onderliggende vloeistof enigszins tegen oxidatie beschermd. Dit is iets anders als de pellice / vlies die Brettanomyces (en melkzuurbacterien?) kunnen maken.

Sherrymakers hebben een speciale methode om het vat tijdens het ledigen ook meteen weer bij te vullen zodanig dat het niveau van de flor gelijk blijft en deze laag niet kapot gaat. Lambiek brouwers laten een pellicle normaal gesproken ook in tact omdat ook die tegen een overmaat aan zuurstof beschermt.

Edit: velen hebben het hier steeds maar weer over schimmel op het bier, ik heb dan altijd het idee dat er paddenstoelen of bloemkoolachtige formaties op het bier drijven. Ik heb een fles met daadwerkelijk schimmelende lambiekwort gehad, dat stonk naar een herfstig oud rottend bos, zeer onaangenaam. Is dan ook afgevoerd. Naar ik begrijp hebben de meeste schimmels het niet zo op een lage pH en zul je dan ook niet snel o een lambiek aantreffen.

Ingo

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #139 Gepost op: 03-04-2014 14:05 u »
Mijn lambiek-in-wording lijkt niet zo levendig als de plaatjes hierboven bij jullie laten zien... De watersloten op mijn vat en mijn mandfles bubbelen niet, en staan ook niet onder druk. In het vat ligt op het jongbier alleen (nog steeds) een laag groenwittige schimmelachtige plakken (geen schuim/wol-achtig spul). Geen bubbeltjes of zo te zien. In mijn mandfles is het heel rustig, maar liggen enkel wat kleine bubbeltjes her en der.

Ben benieuwd of het wat gaat worden!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #140 Gepost op: 03-04-2014 16:38 u »
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/be4b43e9d98c682be18a8d2336eb19c7.jpg

Ik hoop eerst en vooral dat jullie deze foto kunnen zien.

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #141 Gepost op: 03-04-2014 16:44 u »
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/aa04d0869db6810c946a63cbfd4ab010.jpg

Nee, sorry: het was deze foto.

Nu is er blijkbaar toch een lek in mijn eiken vat. Ik weet niet hoe het komt. Het bier zit er nu al in sinds 24 februari, en het heeft nog niet gelekt. Zondag heb ik het vat wel op een andere plaats gezet en nu dit.

Het is gelukkig wel niet veel. Iemand een idee wat ik moet doen? Is dit erg?

Jan

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #142 Gepost op: 03-04-2014 18:08 u »
Heb je er een stop of een waterslot op zitten. Als stop dan deze los maken, het kan zijn dat er wat druk op het vat staat.

Ingo

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #143 Gepost op: 03-04-2014 18:44 u »
Ingo,

Bedankt! Het is jaren geleden dat ik nog ns iemand zo hard heb moeten bedanken als jou nu!

Er zat inderdaad een stop op mijn vat: ik heb hem er net uitgedaan en WOEF! Knal! Explosie! De druk spatte eruit, gevolgd door een hele stroom lambiek! Het zou kunnen dat er een goede liter uitgestroomd is, nu. Het is nu zelfs nog altijd aan het stromen.

Voor hetzelfde geld was mijn huis ontploft, Ingo, en was ik nu dakloos geweest! Vandaar: bedankt!

Moest je ooit in Gent zijn: kom zeker langs om er ene te drinken. Ik heb heel wat onder de kurk. Ik sta bij jou in het krijt!

Jan

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #144 Gepost op: 03-04-2014 19:23 u »
Ik hoop eerst en vooral dat jullie deze foto kunnen zien.


Als je [ img ] [ /img ] tags (zonder spaties) om je link naar de foto zet, komen ze ook in het bericht te staan.

Zie:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #145 Gepost op: 03-04-2014 19:34 u »
imghttp://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/2315dc58ab4c1dc9480cde45c681eae8.jpg/img

Ik ga eens proberen.

jan

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #146 Gepost op: 03-04-2014 20:38 u »
imghttp://www.wiki-hobbybrouwen.nl/uploads/pics/2315dc58ab4c1dc9480cde45c681eae8.jpg/img

Ik ga ns proberen.

jan

Wel met de haakjes [
Als je een citaat maakt van dit:

kan je het zien.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #147 Gepost op: 03-04-2014 21:06 u »
Hallo Jan,

Wist je niet dat je het vat niet af moest sluiten?
De gisting gaat zeker nog tot na de zomer door, dus nooit de stop die je er op doet vastdrukken! Eventueel los er op leggen.
Veel lambiekbrouwers doen dan ook geen stop (bom heet dat officieel) op het vat maar leggen er een biljartbal op, zodat er geen fruitvliegjes in kunnen komen, maar eventueel wel de druk kan ontsnappen.
Zelfde 'grapje' als wat jij nu beleeft heeft onze kameraad Oscar een of twee jaar geleden ook gehad. Staat op een youtube-filmpje.
En inderdaad: lambiekvergisting is echt niet te vergelijken met een 'gewoon' bier.

Groetjes, Toon.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #148 Gepost op: 03-04-2014 21:22 u »
Ik ben nu wel een paar liter verloren, vrees ik. Maar goed: het leeft in ieder geval wel. Er staat nu een waterslot op en dat blubt ongeveer om de 5 seconden. Bij dit vat van 30 liter heb ik wel een goed gevoel.

Jan.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #149 Gepost op: 03-04-2014 23:21 u »
Voor hetzelfde geld was mijn huis ontploft,

Ha Jan,

Dat is het mooie van een eiken vat, het communiceert met je, het piept en zucht en kraakt, het signaleert. Zo'n nuffige Dame Jeanne zegt gewoon plotsklaps "barst maar" en dan heb je de poppen pas echt aan het dansen,

Ingo

Online hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 994
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #150 Gepost op: 06-04-2014 14:40 u »
Hmmm in 2014 ook maar eens kijken of die wilde gistjes in Fryslân is lekkers kunnen maken

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #151 Gepost op: 10-04-2014 11:40 u »
Volgens het boek van jef van de steen over geuze en kriek, kun je lambiek brouwen tussen de twee "drakendoders": sint-michael (29 september) en sint-joris (23 april).

Ik heb dus nog 13 dagen tijd om een lambiek te maken: volgende week ga ik dat nog voor de vierde en ook laatste keer doen. Ik heb hier nog een eiken vat van 30 liter staan dat ik volgende week ga volsteken.

Nog efkens, als het niet geeft, een update van mijn lambiek.

Vorige week, donderdag 3 april, was mijn 30 liter vat bijna ontploft: dat had ik verteld. Sindsdien heeft het waterslot onophoudelijk geploft. Om de zoveel seconden was er een plofje.

Het andere vat, van 20 liter, had ik eveneens donderdag 3 april volgegoten met 17 liter lambiek van 7 maart, aangevuld met een paar liter van lambiek van 24 februari en 22 januari (mengeling). Dat had nog een namiddag geploft, maar sindsdien zit dat vat stil: geen beweging meer in het waterslot. Ik denk dat er nu een flor aan het komen is op dat vat.

Ik ben nu al sinds 22 januari aan het experimenteren met die lambiek en dat is echt toch wel het meest fascinerende dat ik tot nu toe heb gedaan ivm brouwen.

Hou jullie op de hoogte,

Jan

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #152 Gepost op: 10-04-2014 15:25 u »
Mijn lambiek-in-wording lijkt niet zo levendig als de plaatjes hierboven bij jullie laten zien... De watersloten op mijn vat en mijn mandfles bubbelen niet, en staan ook niet onder druk. In het vat ligt op het jongbier alleen (nog steeds) een laag groenwittige schimmelachtige plakken (geen schuim/wol-achtig spul). Geen bubbeltjes of zo te zien. In mijn mandfles is het heel rustig, maar liggen enkel wat kleine bubbeltjes her en der.

Ben benieuwd of het wat gaat worden...!

Nog steeds geen andere activiteit bij mij...

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #153 Gepost op: 10-04-2014 18:14 u »
Brouwter,

Han je je lambiek buiten gezet? Waar en hoe precies? Wat heb je precies gedaan?

Jan.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #154 Gepost op: 11-04-2014 11:41 u »
Haha, ja ik heb het buiten gezet :P. Je kunt hier mijn recept en brouwproces teruglezen: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,24317.msg371546.html#msg371546.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #155 Gepost op: 11-04-2014 18:54 u »
Brouwter,

Leuk verslag!

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #156 Gepost op: 11-04-2014 18:58 u »
Ik weet niet goed hoe ik het eiken vat moet bijvullen.

Het schijnt dat als je de schimmellaag op de lambiek doorboort, dat er dan een kans bestaat dat je het melk- en appelzuur omzet in azijnzuur. Dat wil je natuurlijk niet... Maar langs de andere kant is het niveau in mijn kastanje vat van 17 liter wel erg aan het dalen. Het zit er nu al bijna 3 maanden in en als het zo doorgaat, heb ik binnen een paar maand geen bier meer over. Dat wil je natuurlijk ook niet...

Bestaat er een "geijkte manier" om het vat bij te vullen? Als ik er nu vb een trechter in steek, bijvul en die trechter er weer snel uittrek... Is dat goed? Of is er een betere manier?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #157 Gepost op: 11-04-2014 20:35 u »
Bestaat er een "geijkte manier" om het vat bij te vullen?

Gewoon er in kieperen...en verder niet moeilijk over doen....en veel meer kan ik er niet over zeggen.... :)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #158 Gepost op: 12-04-2014 20:42 u »
Er is nog iets dat ik niet snap:

Wat gebeurt er nu precies wanneer je een beetje lambiek van een hoog sg (15 brix) bij een vat lambiek van lager sg (9 brix) giet?

In mijn vat (9 brix) heeft de lambiek blijkbaar al redelijk goed gegist, maar in de dame jeanne (15 brix) blijkbaar niet. Dat snap ik trouwens ook niet: want die kwamen van hetzelfde brouwsel en het waterslot heeft redelijk veel activiteit gegeven.

Is dat bijvoegen iets dat je mag doen: door dat je vb meer suikers geeft? Of net iets wat de gisting doet stoppen?

Weet iemand dat?

Alvast heel erg bedankt,

Jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #159 Gepost op: 12-04-2014 23:03 u »
Wat gebeurt er nu precies wanneer je een beetje lambiek van een hoog sg (15 brix) bij een vat lambiek van lager sg (9 brix) giet?

Dat wordt dat gemengt....en zal die "extra" suiker ook wel omgezet worden...

In mijn vat (9 brix) heeft de lambiek blijkbaar al redelijk goed gegist, maar in de dame jeanne (15 brix) blijkbaar niet. Dat snap ik trouwens ook niet: want die kwamen van hetzelfde brouwsel en het waterslot heeft redelijk veel activiteit gegeven.

Jan, van een lambiek hoef je niet alles te snappen...dat is een heel complex proces....ik aanvaard het gewoon en weet dat het uiteindelijk allemaal goed komt. In je bolfles komt er geen zuurstof bij....dus zullen enkele processen niet plaats vinden die in je vat wel plaats vinden....

 :)

Is dat bijvoegen iets dat je mag doen: door dat je vb meer suikers geeft? Of net iets wat de gisting doet stoppen?

Je mag alles doen...wat jij wilt..... ;D ;)


Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #160 Gepost op: 13-04-2014 11:50 u »

Ik hoop dat jullie deze foto kunnen zien.

Het vat is nu aan het drinken: van de week ga ik voor de vierde keer lambiek brouwen.

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #161 Gepost op: 13-04-2014 12:13 u »
van de week ga ik voor de vierde keer lambiek brouwen.

Je bent lekker fanatiek bezig... :biersmile:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #162 Gepost op: 13-04-2014 12:46 u »
Oscar,

Ik fanatiek?

Ik heb gewoon nu drie keer lambiek gebrouwen en ik wil echt dat er volgend jaar minstens één flesje goed is. Aangezien ik het zelfvertrouwen echt wel niét heb uitgevonden, heb ik schrik dat er bij elk vat wel "iets" niet pluis is.

1) eerste poging: kastanje vat 15 liter. (22 januari) Buiten in open lucht gegist. SG goed (9 Brix) maar te weinig bier in het vat. Verdampt heel snel.

2) tweede poging: eiken vat 30 liter. (23 en 24 februari) Buiten in open lucht gegist. SG goed (9 Brix) Al zurige smaak. Ploft wel heel, heel veel. Ook veel bier verloren: weinig bier in het vat.

3) derde poging: eiken vat 20 liter. (7 maart) Binnen gegist met raam open. Eerst in mandfles gegist en na 27 dagen overgeheveld naar vat. SG niet goed (15 Brix). Geen beweging meer in het waterslot.

Dus ja: dan kan ik het maar beter een vierde keer proberen, niet?

Houd jullie voor de volgende keer op de hoogte,

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #163 Gepost op: 13-04-2014 13:03 u »
Ik heb gewoon nu drie keer lambiek gebrouwen en ik wil echt dat er volgend jaar minstens één flesje goed is. Aangezien ik het zelfvertrouwen echt wel niét heb uitgevonden, heb ik schrik dat er bij elk vat wel "iets" niet pluis is.

Je moet er ook niet te veel naar kijken. Eigenlijk helemaal niet en vertrouwen op de natuur. Volgend jaar heb je 4 fantastische lambieken op fles die je nog (minstens) een jaar mag laten staan. (Of nog een jaar wachten met bottelen.)

Je moet wat minder vergelijken met gewoon bier. Lambiek is gewoon anders. Maar laat de natuur zijn gang maar gaan, komt wel goed.  :biersmile:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #164 Gepost op: 15-04-2014 08:24 u »


Olé! Olé! Olé!

Ik kwam gisterenavond om 20 na 10 thuis van mijn late (ik ben verpleger) en toen was er deze verassing voor mij! Er was terug leven in de lambiek. Ik was zo blij als een kleine met sinterklaas.

Jan.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #165 Gepost op: 15-04-2014 10:11 u »
Like! ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #166 Gepost op: 15-04-2014 11:40 u »
Je vat zit veels te vol...

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #167 Gepost op: 15-04-2014 18:00 u »
Je vat zit veels te vol...
Maar het leeft wel en daar is Jan volgens mij heel blij mee  :hoera:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #168 Gepost op: 15-04-2014 18:04 u »
Maar het leeft wel en daar is Jan volgens mij heel blij mee  :hoera:

Het gaat altijd leven... Bij een lambiek vind ik een waterslot (dus het bubbelen) niet zo belangrijk. :)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #169 Gepost op: 15-04-2014 18:19 u »
Wij hebben onze lambiek met 3-4 gram per liter gebotteld, maar er blijkt bar weinig koolzuur in te zitten.
Gaat dit nog goed komen de komende maanden, of moeten we (nu het nog kan) noodgrepen uithalen?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #170 Gepost op: 15-04-2014 18:30 u »
Wij hebben onze lambiek met 3-4 gram per liter gebotteld, maar er blijkt bar weinig koolzuur in te zitten.

Na het bottelen zeker nog een jaar wachten met openen. En een lambiek mag "plat" zijn... :)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #171 Gepost op: 15-04-2014 19:02 u »
Weet ik, maar ik houd toch wel van een bubbel in mijn lambiek.
Vandaar de vraag: gaan er bubbels komen in het jaar rusten, of had er dan nu al wat in moeten zitten?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #172 Gepost op: 15-04-2014 19:16 u »
3-4 gram/liter geeft natuurlijk niet veel bubbels.... :) maar de suiker wordt wel omgezet, maar geef het tijd... :)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #173 Gepost op: 15-04-2014 20:19 u »
Koffie,

En heb je al geproefd van je gebottelde lambiek? Ik bedoel: heb je al een fles opgedaan? Of ga je dat echt kunnen: een jaar wachten?

En ook: hoe lang had je lambiek gelegen?

Jan

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #174 Gepost op: 15-04-2014 23:37 u »
Hallo biervrienden,

Het vergt heel veel vakmanschap om goed in te schatten hoeveel suiker of jonge lambiek je moet bijvoegen om hergisting op fles te krijgen. In ieder geval kan ik twee dingen zeggen: bottel pas als het weer echt weer wat warmer wordt (april/mei of later) en ga er maar van uit dat als de lambiek echt ver uitgegist is (minder dan 1004 of lager) de activiteit van de gisten ook niet optimaal is/verwaarloosbaar is. Dus de voorkeur is om dan bijvoorbeeld 10% verse lambiek te geven tenminste voor de vereiste gist.
Verse lambiek geeft wel een veel minder uitgebalanceerd bier, dus een klein half jaar mag je voor een 'snelle'rijping wel uittrekken.

Groet, Toon

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #175 Gepost op: 16-04-2014 01:35 u »
later) en ga er maar van uit dat als de lambiek echt ver uitgegist is (minder dan 1004 of lager) de activiteit van de gisten ook niet optimaal is/verwaarloosbaar is.

Daarom hamer ik ook op het woord GEDULD GEDULD GEDULD!!! Na al die jaren ervaring weet ik echt wel waar ik over spreek... Dus laat die flessen na bottelen nou maar gewoon een jaar liggen. Doe je dat niet, tsja... dan word je teleurgesteld (zeer waarschijnlijk). En dat bottelen kan prima in de wintermaanden (doe ik ook altijd) en ik heb altijd koolzuur. Maar nogmaals geduld geduld geduld... Je kunt het niet vaak genoeg zeggen. ^-^

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #176 Gepost op: 17-04-2014 13:14 u »
Hier zie!



Nu ik weet dat ik toch tonnen!!! geduld ga moeten hebben, vind ik dat ik beter een hoop lambiek maak. Het moet ook voor de 23ste april gebrouwen zijn (de tweede drakendoder: Sint-Joris) en daarom heb ik vandaag nog 17 liter lambiek gemaakt: net zoals de vorige keren. De 7 tonnetjes staan netjes op mijn slaapkamer "gisten te vangen"... Enfin: dat hoop ik toch.

Morgen kieper ik ze in mijn eiken vat van 30 liter en dan maak ik nog een tweede keer 17 liter.

Duimen jullie mee?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #177 Gepost op: 19-04-2014 11:19 u »
De laatste zit erin: net voor de tweede drakendoder!



Duimen jullie nog eens een laatste keer dat ie gistjes heeft gevangen?

Alvast bedankt,

Jan.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #178 Gepost op: 19-04-2014 12:21 u »
De 7 tonnetjes staan netjes op mijn slaapkamer "gisten te vangen"... Enfin: dat hoop ik toch.

BUITEN !!! of staat jou slaapkamer in de open lucht ?  :weetniet:  dat gaat hem dan niet worden denk ik...

Duimen jullie mee?

Het is al te warm buiten voor een "veilige" bevruchtring mijn inziens... te veel vliegjes die al weer uit hun slaap zijn gekomen  :(

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #179 Gepost op: 19-04-2014 13:18 u »
Hallo Oscar,

Jan heeft ervaren dat als hij zijn wort binnen laat staan dat die dan ook gaat gisten.
Hij heeft dus de mythe ontzenuwd dat er per se buitenlucht nodig is om gisten of andere organismen te vangen...
Dat kleine gespuis houdt zich blijkbaar niet aan de regel om eerst aan te bellen en dan te vragen of ze binnen mogen treden.

Dus nog een keer: het wort wordt bevrucht door gisten/micro-organismen die in je hout/materialen zitten(1); idem die in je huis/brouwruimte rondhangen(2); en vanzelf door van alles wat van buiten aan komt waaien. Drie mogelijkheden dus om gebruik van te maken.

Overigens hebben we nog steeds koude nachten, dus er zijn nog mogelijkheden om lambiek te maken (hoewel de laatste brouwsels vaak minder zijn dan die uit januari/februari; maar ondanks de wat mindere smaak wel weer heel geschikt om te gebruiken voor het maken van fruitbieren)

Ga zo dus lekker door Jan!

Groetjes, Toon.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #180 Gepost op: 19-04-2014 13:57 u »
Hallo Oscar,

Jan heeft ervaren dat als hij zijn wort binnen laat staan dat die dan ook gaat gisten.

Uiteraard zal dat ook gaan gisten. Echter binnenshuis proberen we e.e.a altijd een beetje schoon te houden (stoffen, zuigen, wassen, boenen) dus de hoeveelheid micro-organismen in je bier en wellicht ook nog de aard daavan zal toch minder/anders zijn... Maar goed, ben natuurlijk wel benieuwd naar het uiteindelijke resultaat... :brouwen:

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #181 Gepost op: 20-04-2014 10:35 u »
Uiteraard zal dat ook gaan gisten. Echter binnenshuis proberen we e.e.a altijd een beetje schoon te houden (stoffen, zuigen, wassen, boenen) dus de hoeveelheid micro-organismen in je bier en wellicht ook nog de aard daavan zal toch minder/anders zijn... Maar goed, ben natuurlijk wel benieuwd naar het uiteindelijke resultaat... :brouwen:

Anders zou misschien kunnen maar minder denk ik niet zo snel. Doordat het in huis de temperatuur hoger en veel gelijkmatiger is gedijen micro-organismen prima binnenhuis.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #182 Gepost op: 20-04-2014 13:11 u »
Anders zou misschien kunnen maar minder denk ik niet zo snel. Doordat het in huis de temperatuur hoger en veel gelijkmatiger is gedijen micro-organismen prima binnenhuis.
Dat is goed nieuws Jacques, dat betekent dat we dus het gehele jaar spontane vergistingen kunnen inzetten. Wat nou drakendoder gewoon het hele jaar.  ;)

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #183 Gepost op: 20-04-2014 14:25 u »
Dat is goed nieuws Jacques, dat betekent dat we dus het gehele jaar spontane vergistingen kunnen inzetten. Wat nou drakendoder gewoon het hele jaar.  ;)

Bij de lambiekbrouwers is veel gebaseerd op traditie.

Het is inmiddels wel duidelijk dat je voor een lambiek niet in de Zennevallei hoeft te wonen. En de micro-organismen die zorgen voor de lambiekvergisting komen zowel binnen als buitenshuis voor.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #184 Gepost op: 20-04-2014 15:01 u »
Ja, je hebt gelijk Jacques dat veel gebaseerd is op traditie maar die is op zijn beurt wel weer ontstaan door empirische ervaringen.
Het is echt wel zo dat als de temp. stijgt in het voorjaar dat er dan andere organismen/evenwichten in de natuur ontstaan.
En vergeet ook de vergistingstemperatuur niet. Die is erg hoog als je in de zomer lambiek zou maken. Hierdoor krijg je een andere vergisting- cq. afbraakvolgorde van de stoffen in je wort.
Vorig jaar kon Frank Boon zelfs zeggen/ herkennen dat één van mijn geuzes vergist was in een warmere ruimte.
Het beste is dus de eerste maanden een heel trage vergisting door een lage vergistingstemperatuur. Als alles redelijk  verzuurd is kan de temperatuur wel weer stijgen (in de zomer) waarna er weer een koude rijping kan plaatsvinden in de herfst/winter.
Als je wel in de zomer lambiek wil maken kan dat op de manier die bij enkele brouwerijen gebruikt wordt door aan te zetten met oudere lambiek die nog aan het gisten is, terwijl de vergistingstemperatuur geconditioneerd stabiel gehouden wordt (o.a. bij Heineken/Mort Subite met de methode Lebeau  of bij Imbev/Bellevue  met methode DKZ).

Groetjes, Toon

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #185 Gepost op: 20-04-2014 22:35 u »
Temperatuur speelt zeker een grote rol bij het verloop van het gistingsproces. Daar is zoals je zelf ook al aangeeft wat aan te doen via gecontroleerde vergisting in een grote koelkast. Maar het wordt dan natuurlijk een kostbare aangelegenheid. Gebruik maken van natuurlijke omstandigheden is veel goedkoper en milieuvriendelijker.

Dat de samenstelling van de micro-organismen 's winters en 's zomers zo heel verschillend is, is voor mij de vraag. Wel is het zo dat in de zomer meer micro-organismen in de lucht zweven. Dat in combinatie met een hogere omgevingstemperatuur zal een ander esterprofiel geven. Maar dat wil denk ik zeker niet zeggen dat je geen lekker verzuurd bier kunt krijgen als je wort in de zomer spontaan laat vergisten.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #186 Gepost op: 20-04-2014 23:17 u »
Mort Subite met de methode Lebeau, Bellevue  met methode DKZ).

Wat zijn beide methodes?
Kan je daar wat over uitweiden?

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #187 Gepost op: 20-04-2014 23:39 u »
Lebeau: "The wort was cooled using a plate cooler to a temperature of 30 °C to prevent infection by thermobacteria. It was then racked into a stainless steel tank filled with environmental air rather than CO2 while air was also injected 'in line' into the pipes. Since the environmental air is not sterile but contains wild yeasts, this initiates fermentation. This makes it possible to brew both during the 'traditional' winter season and in summer." -- Jef van der Steen geuze & Kriek

Maar daarmee ben je er nog niet, nog lang niet ...  :weetniet:



Ingo

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #188 Gepost op: 20-04-2014 23:41 u »
Nee, dat is ook zo ongeveer wat ik ervan wist, vandaar dat ik de link nog niet legde met de uitkomst van je Lambiek... ;)

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #189 Gepost op: 21-04-2014 04:24 u »
Wat is dan de ideal temperatuur om een lambiek ongecontroleerd te laten vergisten?

En welk soort esters worden er gevormd als die temperatuur afwijkt van de gebruikelijke?

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #190 Gepost op: 21-04-2014 10:38 u »
Het is niet zo dat compleet andere esters gevormd worden maar de verhoudingen worden anders

Wyeast geeft op deze pagina van hun site aardige informatie over de vergistingstemperatuur in relatie tot het brouwen van lambiek.

Een paar citaten.

The temperature at which the beer is fermented and then stored will play a large role in determining how quickly the characteristic aromas, flavors and acidity develop.

If the prepared lambic culture (Wyeast 3278) is used, it is important to keep the primary fermentation temperature relatively low (68-72°F) in order to keep the lactic acid cultures in check. If the temperatures get too high, the bloom of the lactic acid cultures can inhibit the Saccharomyces cultures.

The cultures contained in the lambic blend will perform their jobs in sequence as long as the primary fermentation temperature is kept under control.



Voor de liefhebbers een ouder meer wetenschap gericht artikel.
Microbiological aspects of spontaneous wort fermentation in the production of lambic and geuze

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #191 Gepost op: 21-04-2014 10:52 u »
Een update voor mijn lambiek van 17/18 april 2014, die sinds zaterdagmorgen 19/4 in het vat zit.

Vanmorgen was er deze verrassing:



Nu is er om de paar minuten een plof. Dit is wel veel sneller dan de vorige keren: wellicht (denk ik) omdat het nu warmer binnen is.

Ik heb hier wel een goed gevoel bij.

*

De reden waarom ik de lambiek nu binnen heb gezet, is gewoon van praktische aard: ik heb namelijk geen tuin en het is nogal omslachtig om dat elke keer aan mijn buren te vragen om een hele hoop emmertjes bij hen in de tuin te zetten. Ik heb nu ook 95 liter lambiek staan en daarvoor heb ik 6 keer met de speidel gebrouwen: wat dus wil zeggen dat ik dat 6 keer had moeten vragen, en dat is wel van het goede te veel.

*

Ik wil hier echt niemand beslijmen: maar wat weten jullie toch veel, zeg! Soms heb ik het gevoel dat ik enkel tussen professoren chemie zit. Van die verschillende gistingsmethodes had ik vb nog nooit gehoord.

Jan.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #192 Gepost op: 22-04-2014 10:56 u »
Een dag later. De lambiek zit er nu sinds zaterdagmorgen 19 april in.





Er is wel een frappant verschil: in de plastieken ton zit er dezelfde lambiek in als in het vat: en wat een verschil! De lambiek in de plastiek heeft nog niets gedaan. Ik begin ook te denken dat er heel veel gisten of micro-organismen of beestjes in dat hout zitten.

Jan.




Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.277
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #193 Gepost op: 22-04-2014 14:10 u »
Ziet er prachtig uit, maar...
Ik zou toch eens een blowoff gaan installeren als ik jou was. Binnenkort ga je vliegen kweken.  :o ;)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #194 Gepost op: 22-04-2014 14:44 u »
Binnenkort ga je vliegen kweken.  :o ;)

Dat is voor een lambiek minder erg... :)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #195 Gepost op: 22-04-2014 20:02 u »
Capsules? Tjoepkes? Sluitingen? Dingskes?

Ik weet niet hoe je dit in het Algemeen Nederlands zegt: van die ***jes om een champagnefles te sluiten.



Ik heb er een paar honderd van. Is iemand daar in geïnteresseerd? Kan iemand dat gebruiken? Indien ja: dan kan ik die meebrengen naar de dag van de wilde gisten in juni in Amsterdam.

Jan.


Offline cow

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 133
  • Land: nl
  • Menne Brouwerij
    • Menne Brouwerij
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #196 Gepost op: 22-04-2014 20:06 u »
Ik ben er in geïnteresseerd .

Dus als je ze nog niet kwijt ben, graag.

Welke dag ga je? Vrijdag 5 of zaterdag 6 juli?

Mvg,
Co

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #197 Gepost op: 23-04-2014 20:32 u »
Capsules? Tjoepkes? Sluitingen? Dingskes?

Ik weet niet hoe je dit in het Algemeen Nederlands zegt: van die ***jes om een champagnefles te sluiten.

Wat dacht je van korfjes?

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #198 Gepost op: 23-04-2014 21:42 u »
Verdorie. Er is iets mis gegaan. Ik heb net het plastieken vat van hierboven geopend (dat met het oranje deksel) en dat was gewoon helemaal vies. Stonk ongelooflijk en er dreven vieze kringen schimmel op. Helemaal niet de vieze troep die je zou verwachten.

Al mijn vaten zitten nu propvol. (Ik  heb 95 liter in totaal: 15 + 20 + 30 + 30) maar ik heb nu nog maar 3 liter om bij te vullen.

Dat is veel te weinig, niet?

Jan

Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #199 Gepost op: 24-04-2014 10:13 u »
Verdorie. Er is iets mis gegaan. Ik heb net het plastieken vat van hierboven geopend (dat met het oranje deksel) en dat was gewoon helemaal vies. Stonk ongelooflijk en er dreven vieze kringen schimmel op. Helemaal niet de vieze troep die je zou verwachten.
Eigenlijk onvoorstelbaar dat je daar nog goed bier uit krijgt he? ;)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #201 Gepost op: 30-04-2014 13:01 u »
Ik zou nog iets willen weten: als je nu zo'n "bag-in-box": zo'n kartonnen doosje met een zak lambiek erin met een kraantje. vb van Girardin... Als je dat koopt, kun je dat dan ook op fles trekken, of gaat dat niet? Technisch gezien natuurlijk wel: maar ik bedoel: is die lambiek dan niet meer goed op fles?

Alvast bedankt,

jan.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #202 Gepost op: 30-04-2014 15:36 u »
Waarom niet? Gewoon doen.

Ingo

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #203 Gepost op: 01-05-2014 21:58 u »
Je zou er ook een eigen brouwsel mee kunnen aanzetten?

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #204 Gepost op: 01-06-2014 11:31 u »
Nog een laatste update van mijn lambieken:

Ik ben helemaal geen "klusser", maar ik heb toch plankjes kunnen nagelen en kloppen zodat ze nu alle vier zusterlijk naast mekaar staan.

In alle vier de watersloten is er momenteel nog beweging.



Jan


Offline Hoppenbrouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.666
  • Land: nl
  • Übung macht den Meister
    • Peels Bierbrouwersgilde
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #205 Gepost op: 01-06-2014 11:34 u »
Is het kleurverschil bij het vat rechtsonder het vloeistofniveau? Zou wel grappig zijn.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #206 Gepost op: 07-07-2014 12:17 u »
Even een update: het bier in mijn kastenjehouten vat begint al wat 'zuurder' (ala lambiek) te ruiken. Het stelt mij wat geruster, nu ik eigenlijk alleen maar een dikke witte laag op mijn bier heb staan en er niet echt een heftige vergisting heeft plaatsgevonden... Binnenkort eens een lange pipet kopen zodat ik een sample kan nemen. Ik ben benieuwd.

Overigens zag ik van de week heeeeele kleine beestjes (1 mm) op mijn houten vat zitten. Hopelijk kruipen ze er niet in...

Toch wel spannend, zo'n lange, ongecontroleerde vergisting!

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #207 Gepost op: 09-07-2014 20:28 u »
Brouwter,

Hoe lang staat jouw lambiek al?

Jan

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #208 Gepost op: 10-07-2014 10:09 u »
Sinds januari.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #209 Gepost op: 18-07-2014 19:26 u »
Vandaag was het bij mij een beetje het uur van de waarheid. Of toch één van de uurtjes van de waarheid.

Vandaag, vrijdag 18 juli 2014, was er een brouwmeester uit het hoge noorden gekomen om hier in Gent van mijn lambiek-poging te proeven.

Hij kwam uiteraard niet alleen daarvoor: hij was op doorreis naar Brugge, stopte hier gewoon efkens en proefde dan en passant van mijn lambiek.

Ik had daar nog nooit echt van geproefd en had het kastanje vat van 15 liter zelfs niet meer opengedaan sinds 18 april 2014. Het bier werd gebrouwen op 22 januari en zat in een kastanje vat sinds 23 januari 2014. Binnen een paar dagen dus exact een half jaar.

Bij het opendoen van het vat, rook ik al een zurige geur. Op 18 april zat het vat bommeste vol: en nu was er toch een dikke centimeter uit verdampt. Ik schat toch wel een paar liter. Het bier zag er heel licht en helder uit. Er lag géén metersdikke laag schimmel op het bier. De Brix was 7 (en kwam van 15). Het rook zurig en smaakte ook zurig. Helemaal lambiek/geuze-achtig. Niet zo straf als een Cantillon. Eerder een fris citroenzuur. Ik denk dat hij goed aan het gaan is en de brouwmeester uit het noorden en diens eega vonden dat ook.

Goddank!

Jan.


Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #210 Gepost op: 25-07-2014 12:28 u »
Zou iemand mij kunnen uitleggen wat esterificatie of verestering betekent. Ik ben dat tegengekomen ivm de lambiek. Na een maand of 6/8 zou die verestering beginnen, maar ik weet niet goed wat dat betekent. Ik heb het opgezocht op wiki, maar daar word ik niet veel wijzer van:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verestering

Jan.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #211 Gepost op: 25-07-2014 12:36 u »
Mij lijkt dat daarmee de reactie van een zuur met een alcohol of sacharide wordt bedoeld waarmee esters ontstaan. Toevallig wil het zo zijn dat ik net de afgelopen maand (na 6-7 maanden) wat meer lambiek-achtige geuren waarneem in het vat... Zou dus goed kunnen!

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #212 Gepost op: 25-07-2014 12:50 u »
Ik heb het opgezocht op wiki, maar daar word ik niet veel wijzer van:

Inderdaad is een ester een stof die gevormd wordt uit een zuur en een alcohol (en -OH groep). Esters zijn geur en smaak stoffen welke ook door gisten worden gevormd zoals banaan, fruit-geuren en de veelal zoetige smaken in bier... :) Ook onaangename geuren/smaakjes bij de smaakafwijkingen zijn vaak esters... :)

homoeccentricus

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #213 Gepost op: 25-07-2014 13:12 u »
Kijk hier: http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/De_smaak_van_bier.htm - zoek naar "0130 Esterig"

Ben wel benieuwd om te weten wat er precies in lambiek gebeurt ivm estervorming...

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.725
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #214 Gepost op: 25-07-2014 13:58 u »
Ben wel benieuwd om te weten wat er precies in lambiek gebeurt ivm estervorming...

Alle gisten en ik denk ook bacteriën maken esters (in de lambiek of om het even welk ander bier). Na een mand of 6-8 krijgt de Brettanomyces gist (en Pediococcus) de overhand, deze maakt de nodige esters, maar heeft ook de mogelijkheid bestaande esters weer af te breken en er andere van te maken. Het zijn juist de smaakjes die de Brett maakt die essentieel zijn voor de typische Lambiek/Geuze smaak. Nu in de lambiek bijna alle voedingstoffen op zijn wordt de esterificatie een traag proces. Dit is waarom het basis bier bij Rodenbach twee jaar op vat staat (en bij de te grote vaten nog langer).

De essentie van zuurbier is m.i. niet het zure, maar juist al die andere smaakjes die gaan ontstaan. Denk aan een Berliner Weisse, als je die zonder Brett maakt en jong drinkt heb je wel een zuur bier, maar ook een heel saai bier. Met de juiste Brett en een half jaar (of langer) rijping op de fles wordt het een heel ander bier.

Ingo

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 670
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #215 Gepost op: 06-08-2014 19:58 u »
Prachtige bellen op de Lambiek!  ;D




Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #216 Gepost op: 06-08-2014 21:39 u »
Kijk, dat zijn de foto's! Mooi hoor... :-) Ruikt lekker fris volgens mij... :brouwen: :duimop:

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 670
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #217 Gepost op: 06-08-2014 22:11 u »
Rest zit in het vat! Als er wat verdampt dan kan dit erbij!

Het ziet er nog niet drinkbaar uit  :P :P

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #218 Gepost op: 06-08-2014 22:59 u »
Hoeft ook pas over 1,5 jaar drinkbaar te zijn... ;)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #219 Gepost op: 21-10-2014 21:59 u »
Ik heb net voor het eerst sinds heel lang mijn lambieken nog eens gecheckt.

De kastanje van 22 januari 2014 was licht zurig maar eerder mild. Zacht, om zo te zeggen. Zeker geen Cantillon, eerder een Girardin. Was precies minder zuur dan van de zomer, maar ik heb hem nog bijgevuld op 2 september. Er was ook al wel heel wat uit verdampt. Ik denk dat ik hem van het weekend ga bottelen. Ik denk dat er hier geen laag "vel/pel/schimmel" op lag.

De eiken van 24 februari 2014 was ook mild en zacht. Zeker niet superzuur. Hier lag er wel een pel/schimmel op. Het vat had al wel heel wat bier verloren.

De eiken van 18 april 2014: idem zacht en mild, maar geen pel/schimmel. Ook veel verdampt.

Dat er geen pel op ligt, kan dat kwaad, eigenlijk?

En dat bottelen, hoe doe ik dat precies? Hevel ik over, of hou ik het vat gewoon op z'n kop om het in de bottelemmer te gieten?

En zo'n vat reinigen nadien? Hoe doe je dat? Ze zeggen met een ijzeren ketting?

Jan

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #220 Gepost op: 21-10-2014 22:08 u »
Ik heb net voor het eerst sinds heel lang mijn lambieken nog eens gecheckt.

De kastanje van 22 januari 2014 was licht zurig maar eerder mild. Zacht, om zo te zeggen. Zeker geen cantillon, eerder een girardin. Was precies minder zuur dan van de zomer, maar ik heb hem nog bijgevuld op 2 september. Er was ook al wel heel wat uit verdampt. Ik denk dat ik hem van het weekend ga bottelen.

NEEE! Nog veel te vroeg!  Heb geduld... en laat hem gewoon het jaar afmaken!

Ik denk dat er hier geen laag "vel/pel/schimmel" op lag.

De eiken van 24 februari 2014 was ook mild en zacht. Zeker niet superzuur. Hier lag er wel een pel/schimmel op. Het vat had al wel heel wat bier verloren.

De eiken van 18 april 2014: idem zacht en mild, maar geen pel/schimmel. Ook veel verdampt.

Dat er geen pel op ligt, kan dat kwaad, eigenlijk?

Nee dat hoort zo... niets aan doen!

En dat bottelen, hoe doe ik dat precies?

Wachten tot 2015! Echt waar, neem maar van mij aan dat dat beter is! Geduld! Geduld! Geduld! Haastige spoed is hier zeker niet goed!

Hevel ik over, of hou ik het vat gewoon op z'n kop om het in de bottelemmer te gieten?

Ga ik je lekker nog niet vertellen... Je wacht nog maar even tot volgend jaar... >:D


 :brouwen:

Offline tdp

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.765
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #221 Gepost op: 22-10-2014 14:12 u »
NEEE! Nog veel te vroeg!  Heb geduld... en laat hem gewoon het jaar afmaken!

Nee dat hoort zo... niets aan doen!

Wachten tot 2015! Echt waar, neem maar van mij aan dat dat beter is! Geduld! Geduld! Geduld! Haastige spoed is hier zeker niet goed!

Ga ik je lekker nog niet vertellen... Je wacht nog maar even tot volgend jaar... >:D


 :brouwen:

Lekker de duivel uithangen, Oscar? :)

homoeccentricus

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #222 Gepost op: 27-10-2014 17:40 u »
Ik heb eerder dit jaar fruit toegevoegd aan lambiek van Girardin: diepvriesframbozen op 5 liter, en zelfgeplukte aalbessen op 10 liter. De aalbessenlambiek is redelijk goed gekomen, maar de frambozenlambiek is totaal verzuurd. Ik neem dus aan een besmetting met azijnzuur? Hoe kan dat gebeuren, en hoe kan dat worden vermeden?

En, ik ben dus van plan uiteindelijk frambozenlambiekazijn te gaan bottelen.  :P Is er iets wat ik kan doen om die zo goed mogelijk te krijgen, behalve gewoon nog een tijd te laten staan en verder te laten verzuren?

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #223 Gepost op: 14-11-2014 11:46 u »
Raar, maar waar: het is nu 14 november en hier in gent in mijn huis zitten er verdorie nog altijd fruitvliegjes! Dat is toch wel immens vreemd, niet? Fruitvliegjes associeer ik eerder met putje zomer.

Ook zitten er nog volop muggen en allerlei andere vliegende insecten.

Dat houdt me tegen om nog lambiek te maken. Heeft iemand van jullie ondertussen nog lambiek gebrouwen?

Jan

homoeccentricus

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #224 Gepost op: 14-11-2014 11:59 u »
Cantillon heeft het brouwseizoen twee weken uitgesteld wegens de warmte. Ze zijn er gisteren aan begonnen.

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.277
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #225 Gepost op: 14-11-2014 14:04 u »
En, ik ben dus van plan uiteindelijk frambozenlambiekazijn te gaan bottelen.  :P Is er iets wat ik kan doen om die zo goed mogelijk te krijgen, behalve gewoon nog een tijd te laten staan en verder te laten verzuren?
Zou je niet een deeltje kunnen aanzoeten met lactose en bottelen, heb je zoetzure saus die misschien best te drinken valt. Tenzij de wilde gist ook lactose heet?

homoeccentricus

  • Gast
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #226 Gepost op: 14-11-2014 14:58 u »
Zou je niet een deeltje kunnen aanzoeten met lactose en bottelen, heb je zoetzure saus die misschien best te drinken valt. Tenzij de wilde gist ook lactose heet?

Nah, ik wil wel azijn. Wil de azijn in kleine flesjes bottelen en uitdelen, maar hij ziet er nu uit als een uitgulping na een zuippartij op een fond van tomatensaus. (Ik overdrijf licht.)  Hoe krijg ik hem helder?

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #227 Gepost op: 17-11-2014 23:00 u »
Het is nu 17 november.

Wie heeft er al een lambiek gebrouwen nu? Ik bedoel dus: sinds de zomer van 2014?

Ik zit hier maar te wachten en te wachten, maar het lijkt me nog een beetje te warm.

Iemand al begonnen?

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #228 Gepost op: 17-11-2014 23:19 u »
Iemand al begonnen?

Mijn vaten zitten nog vol... maar qua temperatuur zou het al kunnen. December of januari gaan we weer volop lambiek brouwen...

Echter zojuist ook nog even mijn vat met Meerts bijgevuld. Een vat van 50 liter, waar al reeds 78 liter is in gegaan. :) En de geur die eruit komt en werkelijk geniaal! Heerlijk gewoon... :biersmile:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #229 Gepost op: 18-11-2014 09:50 u »
Oscar,

Is het deze meerts waar je het over hebt:

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,25072.msg383690.html#msg383690

Je hebt hem gebrouwen op 10 februari 2014 en volgens mij had je toen 43,9 liter.

Betekent dit dan dat je met water hebt bijgevuld?

Je zegt: "een vat van 50 liter waar al 78 liter is ingegaan." Er is dus uit dat vat 28 liter verdampt en dat heb je aangevuld? Met water?

Klopt dit?

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #230 Gepost op: 18-11-2014 19:31 u »
Je hebt hem gebrouwen op 10 februari 2014 en volgens mij had je toen 43,9 liter.

 :weetniet: Hoe kom jij aan dit volume?  :weetniet: ;)

Betekent dit dan dat je met water hebt bijgevuld?

Yep   :brouwen:


Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #231 Gepost op: 18-11-2014 19:46 u »
Oscar,

Dat staat (volgens mij!) in die link van hierboven.

*

Zou je in principe een lambiek ook kunnen aanvullen met water?

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #232 Gepost op: 18-11-2014 22:34 u »
Zou je in principe een lambiek ook kunnen aanvullen met water?

Met de wetenschap dat je deze dan gaat verdunnen zou dat kunnen. Maar normaal gesproken wil je dat niet. Mijn meerts had ik bewust high-gravity gebrouwen... :)

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #233 Gepost op: 19-11-2014 13:44 u »
Afgelopen zaterdag bij de open dag van de Cantillon brouwerij geweest. Fantastisch zeg! Heeft me weer een hoop inspiratie gegeven.

Ik ben van plan komende januari mijn lambiek (dan 1 jaar op vat) te bottelen, het vat schoon te maken, en een nieuwe lambiek te brouwen.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #234 Gepost op: 19-11-2014 20:44 u »
het vat schoon te maken,

Gewoon omspoelen met heet of warm water, geen schoonmaakmiddelen of desinfectiemiddelen gebruiken. Je wilt een cultuur in je vat hebben... :)

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #235 Gepost op: 19-11-2014 22:19 u »
Wij hebben besloten om 2/3e uit het vat te halen, en dus 1/3e te laten zitten.
Zo zit je na 3 jaar op een gemiddelde van 1,5 jaar bij het bottelen :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #236 Gepost op: 19-11-2014 22:22 u »
Wij hebben besloten om 2/3e uit het vat te halen, en dus 1/3e te laten zitten.

Een soort van Solera princiepe...

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #237 Gepost op: 19-11-2014 22:22 u »
Een éénvats solera. ;)

[edit]
Haha, op de minuut gelijk! ;D

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #238 Gepost op: 19-11-2014 22:37 u »
Precies   :brouwen:

Onze eerst batch hebben we afgelopen februari gebotteld, die was dus nog 'gewoon' 1 jaar oud, maar als we deze winter gaan brouwen/bottelen is 1/3e van het vat al 2 jaar oud  :biersmile:

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #239 Gepost op: 20-11-2014 10:58 u »
Koffie,

En hoe was die "gewone" lambiek van 1 jaar oud?

Heb je daar proefnotities van?

Jan.

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #240 Gepost op: 20-11-2014 20:24 u »
1 flesje op, afgelopen zomer... ZUUURRRR niet te zuipen.
Vervolgens niet meer gedronken. Mijn medebrouwer heeft er recent eentje op (8 maanden oud) en toen was hij al stukken beter.
Binnenkort maar weer eens eentje voorzichtig open trekken :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #241 Gepost op: 20-11-2014 20:44 u »
1 flesje op, afgelopen zomer... ZUUURRRR niet te zuipen.

Na bottelen nog een jaar wachten, niet zo ongeduldig... dan wordt je alleen maar afgestraft... ;)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #242 Gepost op: 27-11-2014 20:27 u »
Morgen ga ik weer lambiek brouwen. Deze keer wordt het gewoon een "bijvul"-lambiek. Ik ga volgens net hetzelfde recept als vorig jaar brouwen: dat een nacht laten staan in mijn emmertjes en dan die wort bijvullen in de vaten. De rest doe ik in een bolle fles met eik-snippers erin.

Jammer: want eigenlijk had ik in april meer moeten overhouden.



Ik had toen nog overgehouden in een plastiek emmertje (met het oranje deksel), maar dat was niet gelukt: daar sloeg de gist niet aan en dat heb ik toen ook weggesmeten.

Duimen jullie morgen voor mij?

Alles is al geschroot.

Jan

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #243 Gepost op: 28-11-2014 18:17 u »
Alles zit nu in 7 tonnetjes: het nieuwe lambiek-jaar is wat mij betreft begonnen. Morgenvroeg giet ik het bij mijn vaten en wat overblijft doe ik in geen bolle fles met snippers erin.

Ik hoop dat het een vruchtbaar jaar gaat worden.

Jan.


Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #244 Gepost op: 29-11-2014 11:46 u »
Nog een update bij mijn lambieken.

Vanmorgen, na een nachtje "Gistjes vangen", de vaten bijgevuld. Daar ging weer onvoorstelbaar veel in. Uiteindelijk hield ik maar twee bolle flesjes over. Ik schat dat daar zo'n 11 à 12 liter in zit, misschien iets meer...

Al de rest zit in de vaten.

Jan.


Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.978
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #245 Gepost op: 29-11-2014 13:04 u »
Mooi Jan dat je alweer begonnen bent. Het begint nu bij mij ook weer te kriebelen om de wilde gisten uit de flevo lucht te vangen. Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar je recept. Succes met wachten en dat hij over twee jaar als lambiek of geuze mag smaken.  :proost:

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.277
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #246 Gepost op: 02-12-2014 16:18 u »
Wat ik me afvraag:
zou je met 1 vat van 50 L lambic kunnen brouwen, met als einddoel natuurlijk te kunnen blenden tot je geuze hebt?

Ik heb wel voldoende plastic vaten en DJ's. Ik vraag me gewoon af hoe je dan lambic van 3, 2 en 1 jaar kunt bekomen?

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #247 Gepost op: 02-12-2014 19:46 u »
Ik vraag me gewoon af hoe je dan lambic van 3, 2 en 1 jaar kunt bekomen?

Tsja, dat wordt 2 extra vaten kopen... :) ^-^

Offline koffie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.053
  • Land: nl
  • Wat in het vat zit, verzuurt wel zeker!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #248 Gepost op: 02-12-2014 20:43 u »
Of hopen dat een solera systeem gaat werken :)
Aan de andere kant: je kunt nooit genoeg houten vaten hebben  :biersmile:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #249 Gepost op: 02-12-2014 20:44 u »
Aan de andere kant: je kunt nooit genoeg houten vaten hebben  :biersmile:

True... :D

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #250 Gepost op: 03-12-2014 09:26 u »


Olé! Olé!! Olé!!!

Ik begon alweer een beetje te panikeren, want naar mijn gevoel duurde het wat lang, maar vandemorgen was er dan toch beweging in de twee dame jeannes met lambiek die vrijdag 28/11 werd gebrouwen.

Die lambiek heeft dus 4 dagen in de bolle fles gezeten voor er beweging in kwam. Vorig "seizoen" (in januari 2014) was dat al na 3 dagen. Ik zou begot niet weten waarom dat nu een dag langer heeft geduurd.

Er zit wel een mooie kring van schimmel in de fles. Dat doet me denken aan een heksenkring. Heeft dat er iets mee te maken? Een heksenkring is een paddestoel en volgens mij dus ook een soort van schimmel?

Hopelijk schiet de lambiek in de eiken vaten ook weer in gang: want daar is nu helaas nog geen beweging.

Jan.

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #251 Gepost op: 03-12-2014 13:39 u »
Tsja, dat wordt 2 extra vaten kopen... :) ^-^

Wat ik als idee heb is om alles gewoon te bottelen na 1 jaar, en vervolgens laten rijpen op fles. En dat drie jaar lang: dus iedere batch heeft dan 1 jaar gerijpt op houten vaten, 1tje heeft 2 jaar op fles gezeten en 1tje 1 jaar. Een aantal flesjes uit de verschillende batches wil ik dan weer ontkurken, blenden, en vervolgens weer bottelen.


Afgelopen week trouwens mijn lambiek van januari weer eens bekeken. Mooi om te zien dat de prutlaag dat op de vloeistof lag eindelijk weg lijkt te trekken. Over een maandje wil ik gaan bottelen en een tweede batch gaan brouwen!



Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #252 Gepost op: 03-12-2014 13:46 u »
Sorry, Brouwter, maar ik snap echt niet wat je met die eerste zin bedoelt?

Heb je nu drie vaten? 1 van 1 jaar, 1 van 2 en 1 van 3? En ga je dat allemaal bij mekaar doen in één vat, mengen en dan bottelen?

Excuseer: ik snap het niet.

Jan.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #253 Gepost op: 03-12-2014 22:08 u »
Ik zou nog iets willen weten over de eiken vaten:

Denken jullie dat het een (spectaculair) kwaliteitsverschil geeft wanneer je een nieuw, eiken vat van 30 liter gebruikt of een nieuw, eiken vat van 50 liter?

Vaak wordt er gezegd dat je best een zo groot mogelijk vat gebruikt: beter één van 100 liter of meer.

Maar zou een nieuw eiken vat van 50 liter een (veel) betere lambiek geven dan eenzelfde nieuw, eiken vat van 30?

Gesteld dus wel dat je twee keer alles hetzelfde doet: zelfde maischtijden, mout, hop, kooktijden, tijd dat je het laat staan in het vat... Gewoon dus dat ene verschil: 30 versus 50.

Dat vraag ik me af.

Wat denken jullie?

Jan.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #254 Gepost op: 03-12-2014 22:18 u »
Maar zou een nieuw eiken vat van 50 liter een (veel) betere lambiek geven dan eenzelfde nieuw, eiken vat van 30?

Nee

Offline Brouwter

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 384
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij De Smiecht
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #255 Gepost op: 04-12-2014 11:02 u »
Sorry, Brouwter, maar ik snap echt niet wat je met die eerste zin bedoelt?

Heb je nu drie vaten? 1 van 1 jaar, 1 van 2 en 1 van 3? En ga je dat allemaal bij mekaar doen in één vat, mengen en dan bottelen?

Excuseer: ik snap het niet.

Jan.

Nee, ik heb 1 vat. Het vat gebruik ik ieder jaar weer. Wat er 1 jaar in het vat heeft gezeten bottel ik. Na drie jaar heb ik dus 1 batch dat 1 jaar op vat heeft gezeten en 2 jaar op fles, 1 batch dat 1 jaar op vat heeft gezeten en 1 jaar op fles, en 1 batch dat 1 jaar op vat heeft gezeten. Die 3 batches wil ik vervolgens - gedeeltelijk - gaan mengen. Dus: ontkurken, mengen en weer bottelen.


Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #256 Gepost op: 05-12-2014 08:52 u »
Een korte update:

Zaterdag 23/11 heb ik de eiken vaten bijgevuld met de lambiek die vrijdag 28/11 werd gebrouwen, de overschot van de brouw werd in bolle flessen gedaan.

Sinds woensdag 3/12 is er leven in de bolle flessen, maar in de vaten is er nog steeds geen beweging. De vorige keren toen ik bijvulde, was er na een paar dagen wél al beweging: maar toen heb ik wel bier genomen dat al gegist had en nu dus wort.

Moet ik me zorgen maken? Ik had al wel gehoopt dat die eiken vaten wel leven zouden geven.

Jan.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #257 Gepost op: 05-12-2014 10:08 u »
Hallo Jan,

Zolang je bier niet te zuur is door teveel azijnzuur kan er eigenlijk niet veel misgaan.
Bij een vat wat nog niet in gisting gekomen is is het belangrijk dat de pH snel daalt  door de eerste gistingsfase (van 4).
Maar als je alleen bijvult zal je pH laag genoeg blijven.
Verder kan je niet verwachten dat je 'normale gisten' na maanden en maanden nog optimaal in conditie zijn om direct zomaar weer volop in aktie te komen als er weer eens wat suikers voorbijkomen....dat is toch ook zo als je opkweekt uit bv een flesje.....dan kan je toch ook niet verwachten met één depot van een oud flesje binnen twee dagen 30ltr te laten vergisten?
Overigens is het niet goed in één keer grote hoeveelheden verse wort toe te voegen. Je kan dit beter maandelijks doen.
In dat geval blijven er ook meer gewone gisten aktief...

Groetjes, Toon.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #258 Gepost op: 05-12-2014 11:42 u »
Toon,

Nog  2 dingen:

1) Het kan dus niet zijn dat de lambiek in de eiken vaten nu "gedood" of "naar de bliksem geholpen" is door toevoeging van die verse wort?

en 2) Is het misschien een goed idee om een spuitje van 20 cc van de lambiek uit de bolle flessen die nu goed aan het gisten is, toe te voegen aan de eiken vaten?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #259 Gepost op: 06-12-2014 10:28 u »


Er is hier nog iets dat ik niet snap.

In de bolle fles op de foto hierboven zit er lambiek met gist uit de Gentse buitenlucht. De lambiek is duidelijk aan het gisten.

Kan iemand mij nu vertellen waar die gist precies zit? In dat zand/stof-achtige drab op de bodem van de fles? In het schuim bovenaan? Overal een beetje in het midden?

Weet iemand dat?

Alvast bedankt,

Jan.

Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #260 Gepost op: 06-12-2014 10:59 u »
Hallo Jan,

Overal

Groet, Toon

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #261 Gepost op: 06-12-2014 20:16 u »
Inderdaad door het hele bier, maar wel geconcentreerd in de "drab", noemen we slurry of sediment, op de bodem. :)

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #262 Gepost op: 06-12-2014 20:56 u »
Inderdaad door het hele bier, maar wel geconcentreerd in de "drab", noemen we slurry of sediment, op de bodem. :)

Daar zit inderdaad de meeste gist. Maar de gist die daar zit is wel minder actief dan de gist in de rest van het bier.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #263 Gepost op: 06-12-2014 21:00 u »
Robin & Jacques,

Het is wel spontane gisting, he... Ik vermoed dat dat anders is dan gekochte gist, hoewel onzeker.

En op de bodem? Zitten daar geen dode gistcellen?

Jan.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #264 Gepost op: 06-12-2014 21:09 u »
Het is wel spontane gisting, he... Ik vermoed dat dat anders is dan gekochte gist, hoewel onzeker.
Globaal werkt dat hetzelfde, mogelijk zitten er minder flocculente stammen tussen. :)

Citaat
En op de bodem? Zitten daar geen dode gistcellen?
Dode cellen ook wel, maar de (grote) meerderheid leeft gewoon.
Ze zitten daar in een soort "ruststand", waardoor ze energie besparen en minder snel sterven.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.169
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #265 Gepost op: 07-12-2014 00:49 u »
Robin & Jacques,

Het is wel spontane gisting, he... Ik vermoed dat dat anders is dan gekochte gist, hoewel onzeker.

Luister naar Toon!  ;) :brouwen: :biersmile: voor wat betreft lambiek zijn Toon en ik de meeste ervaringsdeskundige hier op het forum... ;)  Je bent (komt over) veel te onzeker. Met een lambiek komt het wel goed als je gewoon geduld hebt. En het laat liggen voor een jaar...

 :brouwen: :degroeten:

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #266 Gepost op: 07-12-2014 00:58 u »
Mijn lambiek zit aanstaande maandag een jaar onaangeroerd in het houten vat ;-)

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #267 Gepost op: 07-12-2014 08:12 u »
Matthew,

En? En? En?

Is het je eerste keer?

Heb je hier een stukje daarover geschreven?

Jan.

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #268 Gepost op: 07-12-2014 08:34 u »
Jan,

Kijk maar ff op pagina 1 halverwege :-D

Een dezer dagen ga ik mijn lambiek bottelen..  Ik zal er wat foto's van nemen en hier posten.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #269 Gepost op: 07-12-2014 09:27 u »
Matthew,

Heb jouw berichten gelezen: spannend, zeg!

Weet je al hoe je je lambiek gaat bottelen? Welke flessen? Welke (kroon)kurken? Hoeveel suiker?

Ben reuzebenieuwd naar je foto's.

Heb je het ondertussen trouwens al 'ns geproefd? Ruikt het zuur? Is er veel verdampt?

Vragen, vragen, vragen,... Ik weet het, maar ik vind het dan ook reuze spannend.

Jan.

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #270 Gepost op: 07-12-2014 09:42 u »
Zo heel spannend is het niet hoor :D

Ik ga het overhevelen zoals ik alle bieren overhevel, idem met het bottelen.
Als flessen gebruik ik de groene 37,5cl flessen. Daar gaat een kurk in en dan een kroonkurk er bovenop.
Ik zat te denken aan 7 gram suiker per liter, maar daar moet ik het nog ff met Oscar over hebben :D


Offline toon van den broek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 833
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #271 Gepost op: 07-12-2014 11:01 u »
Hallo Matthew,

Heb vorig jaar 2/3 14 maanden oude lambiek gestoken met 1/3 lambiek van gemiddeld meer dan 2 jaar. Het moest platte lambiek worden/blijven, maar toch nog aardig wat koolzuur gevormd. Ik zou niet meer dan 3-4 gram toevoegen. Ook eerste 2-3 maanden op kamertemp. houden om de gisten weer in de kaart te spelen, want anders komt er geen nagisting en krijg je de bekende 'doesjel', die overigens ook erg lekker (milder) kan zijn.
Ben benieuwd of je lambiek ook zuur is.

Groetjes en succes, Toon.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #272 Gepost op: 07-12-2014 13:06 u »
Matthew,

Ook veel succes gewenst!

Ik hoop dat je ons op de hoogte houdt met foto's.

Zoals reeds gezegd: reuzebenieuwd.

Hoe lang ben je van plan om hem na het bottelen nog te laten staan vooraleer je er een eerste opentrekt?

Jan.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #273 Gepost op: 07-12-2014 20:29 u »


Jullie hebben (weer en goddank!) gelijk: het is vandaag zondag 7 december, vorige week zaterdagmorgen, 29 november, had ik de eiken vaten bijgevuld met verse wort en zonet was er weer leven in het oudste vat: het kleine kastanje vat van 15 liter. In de jongere vaten van 7 maart en 27 februari was er gisteren al leven.

Toch wel gek: ik was hier in de nieuwe biografie van Willem I aan het lezen (van Jeroen Koch: meesterlijk overigens! Aanrader!) en ging om de zoveel bladzijden even naar mijn keuken... en plots was er dus leven in het waterslot. 20 bladzijden voorheen nog niets en plots dus wel.

Ik snap helemaal niet hoe die vergisting werkt. Het is me een compleet, haast religieus, mysterie.

Jan

(Nota: het leven kwam er net na Willems aankomst in Scheveningen. Toeval?)

Offline matthew

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 220
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #274 Gepost op: 07-12-2014 20:49 u »
Jan, 
Ik zou het waterslot vervangen door een houten stop. Dan zie je er niets van en hoef je je ook geen zorgen te maken.  Het vat gewoon (bij)vullen en er niet meer naar kijken. Alles komt vanzelf goed.  :-D

Geduld is het toverwoord bij lambiek.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.398
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #275 Gepost op: 07-12-2014 21:28 u »
Luister naar Toon!  ;) :brouwen: :biersmile: voor wat betreft lambiek zijn Toon en ik de meeste ervaringsdeskundige hier op het forum... ;)

Je hebt inderdaad de meeste ervaring met lambiekvergistingen.
Wat Robin en ik aangeven is dat de laag onder in de fles van Jan gewoon gist is die niet zo heel actief is.
Dat is puur informatie. En doet niets af aan jouw ervaringsdeskundigheid.

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #276 Gepost op: 11-12-2014 07:08 u »


Nog een korte update bij mijn lambieken. Vandaag, donderdag 11 december, was ook de laatste lambiek in gang geschoten: die van 23 februari 2014.

Hij heeft er wel zijn tijd voor genomen, want ze werden allemaal bijgevuld op zaterdag 29 november. Dat is 13 dagen voor hij iets begon te doen.

Vreemd is toch ook wel dat dat weer 's nachts is gebeurd: gisterenavond om 23 uur was er nog niets te zien.

Alle lambieken zijn nu netjes aan het blubben. Het kleine kastanje vaatje ruikt heel geuze/lambiek-achtig. Bij de eiken vaten is er veel minder geur.

Jan.

Offline WillemU

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 37
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Het grote Lambiek topic
« Reactie #277 Gepost op: 11-12-2014 22:48 u »
Ikzelf zoek mij ook te gaan wagen aan een lambiek. Nu krijg ik voor men kerstmis 2 eiken vaten van 50L van thuis maar zoals het gezegde gaat je hebt nooit genoeg houten vaten.
Dus had ik eens gemaild naar houtentonnen.be en op het moment hebben ze een grote stock van kastanjehoute vaten, portovaten. Is dit de moeite om aan te kopen? De prijzen vallen goed mee. Ze zijn ook niet geparaffineerd vanbinnen.

30 liter      hoogte 35    breed 35     prijs 65
60 liter       hoogte 64    breed 42     prijs 75
100 liter    hoogte 78    breed 51     prijs 95
150 liter   hoogte 84    breed 58      prijs 119
200 liter   hoogte 90    breed 65      prijs 149
225 liter   hoogte 95    breed 68      prijs 169
250 liter   hoogte 104  breed 67     prijs 179

Offline jan le mercier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 816
  • Land: be
  • A pint a day keeps the doctor away.
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #278 Gepost op: 12-12-2014 10:48 u »
Nog 2 dingen:

1) Op die foto van hierboven zie je een grijze "stop" waarin het waterslot zit. Kan iemand mij vertellen of deze stop voedselveilig is?

2) de lambiek uit mijn eiken vat ruikt heel hard naar hout. Ik geloof dat men dit tannines noemt. Weet iemand hoe ik deze hout-smaak kan verminderen? Door te versnijden? En hoe doe je dat dan precies?

Jan.

Offline WillemU

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 37
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #279 Gepost op: 12-12-2014 21:23 u »
Ik ben van plan om de boek van The mad fermentist te kopen over american sour beers. Zou dit de moeite zijn of kan iemand me een ander boek aanraden over bieren die rijping op vat nodig hebben?

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 670
  • Land: nl
Re: Het grote Lambiek topic
« Reactie #280 Gepost op: 12-12-2014 22:30 u »
Ik ben van plan om de boek van The mad fermentist te kopen over american sour beers. Zou dit de moeite zijn of kan iemand me een ander boek aanraden over bieren die rijping op vat nodig hebben?

Prima en leuk boek! Gewoon doen..