Orange Looval

[orangeloo]

Nu de discussie over een Orval-achtige weer is aangewakkerd, wil ik ook wel eens een poging wagen.
Begrijp ik nou goed dat dit de werkwijze is in een notendop:
Receptje brouwen, standaard gistje voor de hoofdgisting en daarna een flesje of 2 Orval bij de nagisting van een maand of 2-3.
Vragen die mij boven komen:
* is de (Westmalle) gist die gebruikt word voor de hoofdgisting van essentieel belang of is het flesje Orval bij de nagisting overheersend?
met andere woorden kan ik ook een andere gist (bv SAFALE S-04) gebruiken voor de hoofdgisting zonder al te veel smaakveranderingen.
* of gelijk een starter maken van een Orval en geen andere gist voor de hoofdgisting?

Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Looval
Kenmerk	nr 063 13/16
Brouwdatum	9/20/2013
Biertype	Tripel
Aantal liters	15
Gewenst begin SG	1055 (5.9 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	69.2%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	28.4 liter
Maischdikte	3.8 l/kg
Maischwater	14.4 liter
Spoelwater	14.1 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	21 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	29 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	80.0 %	3.360 kg	3 EBC
Crystal malt	10.0 %	0.420 kg	120 EBC
Kandijsuiker (wit)	10.0 %	0.420 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Hallertau Hersbrücker	2.9 %	8 gr	FWH	4 EBU
Styrian Golding	4.8 %	15 gr	FWH	11 EBU
Hallertau Hersbrücker	2.9 %	10 gr	45 minuten	4 EBU
Styrian Golding	4.8 %	20 gr	45 minuten	14 EBU
Styrian Golding	4.8 %	50 gr	Koud hop	0 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	68°C	120 minuten	3.8 l/kg

[seed7]

Als je toch uit een flesje opkweekt zou ik meteen de Orval pakken.

De brett verwerkt naast lange suikerketens ook allerhande neven produkten van de gist dus op zich zou je de smaak (balans) van het eindprodukt enigzins met de gist moeten kunnen beinvloeden.

Ingo

[RobinB]

De hoofdgist is niet Westmalle gist.
Naar verluid kan je de hoofdgist opkweken uit een flesje Caracole.

Omdat de brett toch het gistprofiel verandert, maakt het denk ik niet heel erg veel uit. Zolang de hoofdgist maar niet al te uitgesproken is?

[orangeloo]

Omdat ik gisterenavond bedacht vandaag te kunnen brouwen  heb ik geen voorbereidingen kunnen treffen.
Daarom heb ik er voor gekozen te brouwen met een korrelgist en later de Orval erbij te voegen.
En dit is het recept:
Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Looval
Kenmerk	nr 063 13/16
Brouwdatum	20-9-2013
Biertype	Tripel
Aantal liters	15
Gewenst begin SG	1055 (5,9 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	69,2%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	28,4 liter
Maischdikte	3,9 l/kg
Maischwater	14,7 liter
Spoelwater	13,7 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	21 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	29 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	80,0 %	3,360 kg	3 EBC
Crystal malt	10,0 %	0,420 kg	120 EBC
Kandijsuiker (wit)	10,0 %	0,420 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Hallertau Hersbrücker	2,9 %	8 gr	FWH	4 EBU
Styrian Golding	4,8 %	15 gr	FWH	11 EBU
Hallertau Hersbrücker	2,9 %	10 gr	45 minuten	4 EBU
Styrian Golding	4,8 %	20 gr	45 minuten	14 EBU
Styrian Golding	4,8 %	50 gr	Koud hop	0 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safale S-04
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	0 ml
Beluchtingstijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	68°C	120 minuten	3,9 l/kg

[RobinB]

Lijkt me prima!

[orangeloo]

Ga ik vanmiddag boodschappen doen, en gelijk even een paar flesjes Orval scoren...dacht ik.
Dat valt nog niet mee, zelfs hier in Zeeuws Vlaanderen, tegen de Belgische grens aan niet.

Eerst de AH, geen Orval. Toen de Gall en Gall. Ik vroeg aan de verkoper: hebben jullie Orval.
Het antwoord was die komt er niet meer in  Ik vroeg nog waarom is hij stout geweest. 
Maar nu blijkt dat Orval niet meer geleverd wordt aan de Gall en Gall en dus uit het assortiment gaat. Bij alle 500 winkels van G & G
Zelfs via de Nederlandse importeur, ook gevestigd in Zeeuws Vlaanderen (Hulst) is er niet aan te komen. Die hebben wel maar dat is voor de horeca.

Uiteindelijk stond er bij de C1000 in Hulst nog een half bakje, dus dan had ik toch weer sjans dat ik geluk had 
Kan ik volgende week toch weer verder met mijn Orval kloon. 

[bierhenkie]

Vorig jaar was er al een soort van schaarste wat betreft de Orval.
Ook hiervoor waren er al leveringsproblemen.

[orangeloo]

Vandaag deze Orval imitatie gebotteld. Op 28-9-2013 was het SG gezakt tot 1014.
Toen overgeheveld in een mandfles, 2 flesjes Orval toegevoegd en weggezet in de woonkamer op kamertemperatuur 
Vandaag gebotteld bij een eind SG van 1010 met 6 gram suiker per liter. dat zou goed moeten zijn voor een alc. % van 6,2 %
Er zat een heerlijk zuur luchtje aan toen ik het waterslot eraf haalde, en ook in de smaak was dit terug te herkennen. 

[orangeloo]

Vandaag mij Orange Looval gedronken naast een "echte" Orval.
Botteldatum Orval: 13-8-13 en de Looval 8-12-13
Kleur = gelijk. Misschien dat de Orval iets helderder was maar deze staat ook al langer.
Schuim = gelijk Mooie fijne schuimkraag weinig inzakkend.
Koolzuurstroom = gelijk Mooie koolzuurstroom zichtbaar.
Nu de smaak: Aan de originele zit iets meer een Brettsmaak. De Looval is iets moutiger en iets zoeter (meer onvergistbare suikers mss) mss dat hierdoor de Brettsmaak iets meer op de achtergrond blijft. Al bij al niet ontevreden over een eerste kloonpoging.
Het grootste verschil is nog dat er in de Orval 33 cc zit en on de Looval helaas maar 30 cc. Duidelijk zichtbaar op de laatste foto.

[toon van den broek]

Ziet er smakelijk uit Orangeloo!
Mooi ook zoals ze zo naast elkaar staan. Vakmanschap!
Wellicht komt er toch nog meer Brettsmaak aan als je nog enkele maanden wacht?
De Orval had je ongeveer 4 maanden geleden toegevoegd, dus wellicht is de smaakevolutie nog niet afgerond....
Weer geduld dus.

Groet, Toon.

[orangeloo]

Ziet er smakelijk uit Orangeloo!
Mooi ook zoals ze zo naast elkaar staan. Vakmanschap!
Wellicht komt er toch nog meer Brettsmaak aan als je nog enkele maanden wacht?
De Orval had je ongeveer 4 maanden geleden toegevoegd, dus wellicht is de smaakevolutie nog niet afgerond....
Weer geduld dus.

Groet, Toon.

ik verwacht inderdaad nog smaakverandering, maar ik ben er al zeer tevreden over 
En ja al die brettjes vergen wel veel geduld van een mens.
Ik heb het eind SG van een Orval nooit gemeten, maar misscchien zijn 2 flesjes Orval op 15 liter net iets te weinig. De tijd zal het leren.

[orangeloo]

Zondag een nieuwe poging om en Orval kloon te  brouwen.
Een paar wijzigingen:
Moutstort iets aangepast, kleur was iets te donker.
Maisch temperatuur iets verlaagd, vorige versie was iets te zoet.

Verder zat er te weinig brett smaak aan, maar hoe los ik dit op?
Ik had vorig brouwsel het depot van 2 flesjes Orval toegevoegd.
Nu kan ik meerdere flesjes Orval gebruiken, of een starter maken van het depot van een paar flesjes Orval.
Wat is wijsheid? Graag jullie mening, ervaring, gedachte.

Het recept zoals het nu gepland staat:
Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Looval
Kenmerk	nr 079 14/11
Brouwdatum	6/22/2014
Biertype	Tripel
Aantal liters	15
Gewenst begin SG	1055 (5.9 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	69.2%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	28.4 liter
Maischdikte	3.9 l/kg
Maischwater	14.7 liter
Spoelwater	13.6 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	17 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	29 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	83.0 %	3.472 kg	3 EBC
Crystal malt	7.0 %	0.293 kg	120 EBC
Kandijsuiker (wit)	10.0 %	0.418 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Hallertau Hersbrücker	2.8 %	8 gr	FWH	4 EBU
Styrian Golding	4.8 %	15 gr	FWH	12 EBU
Hallertau Hersbrücker	2.8 %	10 gr	45 minuten	4 EBU
Styrian Golding(Kopie)	3.1 %	25 gr	45 minuten	12 EBU
Styrian Golding(Kopie)	3.1 %	50 gr	Koud hop	0 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Safale S-04
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume starter	3000 ml
Beluchtingstijd	24 uur
Temperatuur giststarter	20°C
Gistvoeding	Wyeast gistvoedingscomplex
Hoeveelheid	3 gram

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	66°C	120 minuten	3.9 l/kg
2	78°C	5 minuten	3.9 l/kg

[RobinB]

Ik zou eerder meerdere depots gebruiken.
Saccharomyces groeit sneller dan brettanomyces. In een starter wordt de verhouding dus minder gunstig.

[orangeloo]

Ik zou eerder meerdere depots gebruiken.
Saccharomyces groeit sneller dan brettanomyces. In een starter wordt de verhouding dus minder gunstig.

Dat dacht ik al eens ergens gelezen te hebben. Ik heb nog wel een fles of 5, 6 staan dus het is op zich geen probleem om meerdere depots toe te voegen.
Altijd wel vervelend om deze eerst gedeeltelijk leeg te drinken. 

[RobinB]

6 Orval's achter elkaar wegtikken is mij ook wel wat teveel. Vind het lekker bier, maar niet echt "sessie"-bier?

[seed7]

Saccharomyces groeit sneller dan brettanomyces.

Orangeloo,

Om de verhouding een beetje aan te geven, een standaard Sacch. starter is in zo ongeveer 24 uur klaar. Een Brett starter voor ongeveer de zelfde hoeveelheid gist heeft 10 dagen nodig. Als je dat uit een gemengde cultuur, bodempje Orval, wilt opkweken is er al lang niks meer te eten voor de Brett om echt op te groeien, dat heeft die andere 'vreetzak' al lang op. Misschien dat de Brett een kans heeft als je 2 of 3 jaar oude Orvalletjes hebt staan, maar daar zou ik niet op gokken.

Gewoon lekker die 6 flesjes op maken en, Robin,  dat kan ook best op twee avonden

Ingo

[RobinB]

Twee avonden kan, dan zou ik wel meteen de kroonkurk er weer op drukken met je kroonkurkapparaat.
Of 1 avond met 2 (meer) personen, dat kan natuurlijk ook...

[orangeloo]

Wat ik mij nog wel afvraag: een maischschema van 2 uur is dat wel zinvol?
Ik ga in ieder geval na 60 minuten om de 10 minuten meten, gewoon om dat ik dat leuk vind. 

[William]

Wat ik mij nog wel afvraag: een maischschema van 2 uur is dat wel zinvol?
Ik ga in ieder geval na 60 minuten om de 10 minuten meten, gewoon om dat ik dat leuk vind. 

Bij een éénstaps-maisch temperatuur (67°C) waarbij je zowel beta- als alfa amylase activiteit wil gebruiken kan tijd voordeel hebben.

Ik heb het continue meten van Brix ook een aantal keren gedaan en het is leerzaam. Wat mij opviel is dat de Brix-waarde vooral toenam na een periode van intens roeren en direct na temperatuursverhogingen. Brix meet vooral de oplosbare suikers  en mindere mate de conversie van lange naar korte suikers. Als conversie leidt tot het oplosbaar worden van lange ketens in de korrel naar korte ketens in de waterfase (niet-korrel) zul je dat wel zien als een Brix toename in de vloeistof.

[toon van den broek]

Lastig probleem inderdaad als je de brett erin wilt hebben. Is natuurlijk al vaak discussie over geweest en mijn conclusie is dan ook dat ook bij sommige Orval's de brett niet altijd tot wasdom komt. Het makkelijkste bij brett-vergistingen is dat je een plek hebt bv vaten, leidingen enz. die niet schoon zijn en waar de brett zich in het biersteen/ hout kan vestigen.
Dit gaat natuurlijk tegen moderne ideeën in, maar is volgens mij de beste methode. Nadeel is dat je dan heel snel altijd/alleen maar brettbieren krijgt... dat weten diverse brouwers uit ervaring... (vroeger had Orval de brett door de aanslag in de gist/lagertanks; later zijn ze brett gaan toevoegen als cultuur, blijkbaar met wisselend succes)
Een heel betrouwbare methode is het gebruik van de Wyeast 9097 waar altijd een goede actieve brett inzit. Vervelende is dat  deze gist maar af en toe leverbaar is, maar uit betrouwbare bron hoorde ik dat die binnenkort weer leverbaar is.
Heb hier hele goede ervaringen mee.

Groetjes, Toon.

[RobinB]

Is natuurlijk al vaak discussie over geweest en mijn conclusie is dan ook dat ook bij sommige Orval's de brett niet altijd tot wasdom komt.

Het wel of niet tot " wasdom" komen is natuurlijk ook onderdeel van het ambachtelijke karakter van Orval.
Ze voegen de brett in ieder geval nog wel toe bij het bottelen.

vroeger had Orval de brett door de aanslag in de gist/lagertanks

Het was toch de bottellijn die geïnfecteerd was?

Een heel betrouwbare methode is het gebruik van de Wyeast 9097 waar altijd een goede actieve brett inzit. Vervelende is dat  deze gist maar af en toe leverbaar is, maar uit betrouwbare bron hoorde ik dat die binnenkort weer leverbaar is.

White labs heeft verschillende brett's in hun vaste aanbod.
Wyeast toch ook?

[orangeloo]

Nadeel is dat je dan heel snel altijd/alleen maar brettbieren krijgt....dat weten diverse brouwers uit ervaring....

Een brettje op zijn tijd is leuk, maar altijd... Nee toch maar niet. 

Ik heb trouwens ook het idee dat het per flesje verschild (en dan heb ik het over mijn kloonversie).
Net als de gushing trouwens, maar dat gaat gelijk op denk ik. 
Zal er bij de overige flesjes eens op gaan letten. 

[seed7]

White labs heeft verschillende brett's in hun vaste aanbod.

WLP650 is de/een Orval Brett.

Ingo

[RobinB]

Nou, problem solved zou ik zeggen!
Is te bestellen bij Van der Kooy, qua prijs redelijk vergelijkbaar met 6 Orval's.

[toon van den broek]

Het was toch de bottellijn die geïnfecteerd was?
 

Onder invloed van Proff. De Clerck werd de brouwerij en met name de gistkuipen gereinigd. Zie Wikipedia/Orval.
Maar je hebt gelijk: als de brettcultuur daar zit zal die ongetwijfeld ook op andere plekken voorkomen...

Overigens: moet je spreken over een 'infectie' met Brettanomyces als je deze gist als vast onderdeel van je bier ziet? Lijkt me niet, want het woord infectie wordt vrijwel altijd als negatief gezien...

Groetjes, Toon

[RobinB]

Infectie heeft inderdaad een negatieve connotatie, maar het werd destijds door de prof ook als negatief gezien.
Daarom heeft hij de hele brouwerij gesaneerd en gemoderniseerd zodat er weer infectievrij bier gebrouwen kon worden.
Enkel omdat de afnemers gingen klagen dat de "kenmerkende smaak" niet meer in het bier zat, heeft hij het weer toegevoegd.

[toon van den broek]

Ja Robin hier geraken we toch aan een interressant punt. De Clerck is natuurlijk ook een kind van zijn tijd.
Zijn visie is dezelfde als die van Pasteur nl het zo a-septisch mogelijk werken en aktief die gist(en) toevoegen die nodig zijn om een bep. bier/ smaak te krijgen.
In feite wordt hierdoor de brouwerij zelf alleen instrument om een bier te maken, en verliest de installatie of het gebouw de functie van bepalende factor.
Door deze benadering veranderde het ambachtelijke/tradionele brouwen eigenlijk in een wetenschappelijker gebeuren.
Wel goed dat ze toen toch weer brettanomyces zijn gaan toevoegen om de 'oude' smaak weer terug te krijgen, maar dat had wellicht ook simpeler gekund door minder hygiene......

Groet, Toon.
 

[William]

Door deze benadering veranderde het ambachtelijke/tradionele brouwen eigenlijk in een wetenschappelijker gebeuren.
Wel goed dat ze toen toch weer brettanomyces zijn gaan toevoegen om de 'oude' smaak weer terug te krijgen, maar dat had wellicht ook simpeler gekund door minder hygiene......

Een brouwerij zal denk ik het liefst een constante productkwaliteit nastreven die men zelf kan sturen. Daarbij is een functionele besmetting van de productielijn (om het positief te benaderen) minder gewenst. Met zo'n besmetting kan het een hele tijd goed gaan maar op een gegeven moment verlies je als producent de controle en wordt de afdeling QA erg zenuwachtig van de toenemende stroom aan klachten.

Om zo'n positief functionele besmetting kunstmatig op te leggen zal trouwens een hele tour zijn omdat je continue met een microbiologisch ecosysteem bezig bent wat net wel / net niet in balans is.

Door gecontroleerde "besmetting" zal het spontane spannende er een beetje vanaf gaan.

[orangeloo]

After 1,0 hours the fermentation has been started.
(na 1 uur is de vergisting begonnen  )



Eens kijken of mijn bellenteller het nu wel volhoud tot het einde, zo niet kan ik morgen eens wat metingen verrichten.

[orangeloo]

WLP650 is de/een Orval Brett.

Een heel betrouwbare methode is het gebruik van de Wyeast 9097 waar altijd een goede actieve brett inzit. Vervelende is dat  deze gist maar af en toe leverbaar is, maar uit betrouwbare bron hoorde ik dat die binnenkort weer leverbaar is.
Heb hier hele goede ervaringen mee.

Groetjes, Toon.

Iemand een idee of één van deze twee ergens te koop is

[toon van den broek]

Hallo Orangeloo,

Ik zal dinsdag even contact opnemen met Berry van Van der Kooy en kijken of hij de Wyeast 9097 kan bestellen (maar is er volgens mij nu niet) of de WLP650. Ik wil deze ook graag hebben.
Ik laat het je nog wel even weten.

Groetjes Toon.

[RobinB]

Iemand een idee of één van deze twee ergens te koop is

Zie:

Nou, problem solved zou ik zeggen!
Is te bestellen bij Van der Kooy, qua prijs redelijk vergelijkbaar met 6 Orval's.

[orangeloo]

Nou, problem solved zou ik zeggen!
Is te bestellen bij Van der Kooy, qua prijs redelijk vergelijkbaar met 6 Orval's.

Op de site van Van der Kooy zie ik ze er niet tussen staan hoor, of kijk ik er naast?
Wel zie ik de :
Wyeast Brettanomyces Bruxellensis 5112 activator.
White Labs WLP645 Brettanomyces Claussen II

Hallo Orangeloo,

Ik zal dinsdag even contact opnemen met Berry van Van der Kooy en kijken of hij de Wyeast 9097 kan bestellen (maar is er volgens mij nu niet) of de WLP650. Ik wil deze ook graag hebben.
Ik laat het je nog wel even weten.

Groetjes Toon.

OK alvast bedankt 

[seed7]

Op de site van van der kooy zie ik ze er niet tussen staan hoor, of kijk ik er naast?

Hun collega net over de grens heeft hem wel, als Toon's contact niet 'werkt',

Ingo

[ciesvandekwis]

Ik al 2 kloonpogingen achter de rug en kan stellig beweren dat opkweek van flesjesgist van Orval best wel lukt.
Zie:
http://www.vlaamshobbybrouwforum.be/forum/viewtopic.php?f=9&t=2004&p=49083&hilit=orval2#p49083

Ik voeg die dan toe als een starter na een kleine week hoofdgisting (hier Rochefort gebruikt).

[RobinB]

Mocht eea niet werken bij de leveranciers, ik ben ook bezig met een opkweekprojectje.

[orangeloo]

Ik heb uiteindelijk het depot van 6 flesjes Orval gebruikt. Het was wel vervelend om deze eerst op te drinken maar je moet er wat voor over hebben. 

[orangeloo]

Gisteren en vandaag ben ik weer een zoektocht gestart om in Zeeuws Vlaanderen een aantal flesjes Orval te scoren.
Na 8 winkels, net over de grens in België, ben ik eindelijk geslaagd.
Overal kreeg ik hetzelfde verhaal, we bestellen wel maar krijgen meestal niks en heel soms een half kratje.

Afijn we kunnen er weer aan beginnen.

[Jacques]

Gisteren nog gespot in de plaatselijke supermarkt (EMTÉ Loon op Zand)...

[Hay]

Gisteren en vandaag ben ik weer een zoektocht gestart om in Zeeuws Vlaanderen een aantal flesjes Orval te scoren.
Na 8 winkels, net over de grens in België, ben ik eindelijk geslaagd.
Overal kreeg ik hetzelfde verhaal, we bestellen wel maar krijgen meestal niks en heel soms een half kratje.

Afijn we kunnen er weer aan beginnen.

En nou heb je hulp nodig om die 8 flesjes op te drinken?

[orangeloo]

En nou heb je hulp nodig om die 8 flesjes op te drinken?

Ha ha... 
6 stuks zijn gereserveerd voor een nieuwe batch Orange Looval.
En ja het is niet echte een bier waarvan je er in 1 dag 6 weg tikt... maar in 2 dagen moet dat lukken 

Heb ik er nog 2 over om te vergelijken met mijn vorige batch. Gebotteld 9-11-2014

[Martijn0172]

De Jumbo in Hillegom verkoopt ze ook (voor € 1,79 per stuk)

[orangeloo]

Het heeft even geduurd maar zondag staat hij weer op het programma.
Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Orange Looval III
Kenmerk	nr 132 17/07
Brouwdatum	7-5-2017
Biertype	Tripel
Aantal liters	15
Gewenst begin SG	1055 (5,9 Vol% alc.)
Brouwzaalrendement	73,0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal benodigd brouwwater	28,4 liter
Maischdikte	4,0 l/kg
Maischwater	14,3 liter
Spoelwater	13,5 liter
Kooktijd	90 minuten
Berekende kleur	17 EBC (Dan A. Morey)
Berekende bitterheid	30 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% Stort	Massa	Kleur
Pilsmout (TS)	83,0 %	3,299 kg	3 EBC
Crystal malt	7,0 %	0,278 kg	130 EBC
Kandijsuiker (wit)	10,0 %	0,397 kg	0 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Hersbruker	2,8 %	10 gr	FWH	4 EBU
Styrian Goldings	2,2 %	20 gr	FWH	7 EBU
Styrian Goldings 2017	3,7 %	10 gr	FWH	6 EBU
Hersbruker	2,8 %	10 gr	45 minuten	4 EBU
Styrian Goldings 2017	3,7 %	25 gr	45 minuten	13 EBU
Styrian Goldings 2017	3,7 %	50 gr	0 minuten	0 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gistsoort	Fermentis Safale S-04
Gist toegevoegd als	Inhoud verpakking
Opmerkingen	6x depot van Orval toegevoegd na de hootfgisting

Maischschema

Stap nr.	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	66°C	120 minuten	4,0 l/kg
2	78°C	5 minuten	4,0 l/kg

[Johannesdeloper]

Ik heb denk ik nu alles op het forum en hier en daar ook op wat amerikaanse fora over het maken van een Orval kloon gelezen.

Gevoelsmatig zit ik nu op de golflengte van het Orange Looval III recept van Orangeloo.
UItgezonderd misschien dat ik qua moutstort zit te denken aan
70% Pils
10% Caravienna of Caramunich
10% Munich of Crystal Malt
10% suiker.

Er is een aantal zaken nog niet duidelijk.

Allereerst de maistemperatuur: ik kom 66, ook 67 en verder 68 tegen.
Ik neig naar 68 om de brett dan wat onvergistbare suikers voor te schotelen.

Ik kom weinig tegen over waterbehandeling. Ik zou uit willen gaan van een profiel Colored + Malty.
Dat zou voor mijn Alkmaars water  maar heel weinig aanpassing nodig hebben. (iets van 2g CaSO4 - 2g CaCl en 5g Melkzuur op 18l maischwater)

Koken is iedereen het eens over 90 minuten, dat hou ik aan.

Hopschema lijkt mij met H. Hersbrucker   en Styrian Golding ook duidelijk.
Alleen de koudhop misschien. Mijn idee ik die tegelijk met de brett bij de 2e vergisting toe te voegen en dan 1 week zijn werk te laten doen?

Ik heb een goede vitale Fermentis S04 slurrie in mijn koelkast staan, dat lijkt mij een mooie neutrale gist om de hoofdvergisting te doen?
Of toch liever Rochefort gist of Belgian Ardennes -Chouffe ?

Dan de Brett? Ik lees 1 flesje per 10l maar ook 6 flesjes op 20l?
Ook heeft Ronnie van het Vlaams Forum in 2012 geopperd dat er niet of nauwelijks nog Brett in het bezinksel zit.
Misschien beter Wyeast 5112 Brett. Bruxellensis of Wyeast 3789-PC Trappist Blend (als die te krijgen is...)

Qua vergisting begrijp ik hoofdvergisting op 20gr zorgen dat je op 1.015 uitkomt en 4 maanden in een glazen mandfles op 15 graden de brett zijn werk laten doen.
Voor het bottelen denk ik aan van die groene 375ml geuze flesjes, die goed vol afvullen kurk erin en dop erop.
Bottelsuiker laten zitten op 2g per liter?

Hoe hou je de brett uit je brouwerij na het brouwen?

[ciesvandekwis]

Don't fear the brett... Als je plastic gebruikt (vat, hevel), die best reserveren voor brett bieren. Glas is perfect te reinigen. Ik doe al 5 jaar brett (Orval, lambic). Als je netjes werkt en contact kort is, is er geen ramp. Daarom doe ik brett dingen die lang moeten staan liever in mandflessen.
Ik doe de brettkuur maar erbij na hoofdgisting, en laat die dan minstens 2 maand staan. Koudhop zou ik pas laatste 2 weken doen.

[Brouwers]

Wil je brett funk dan zul je toch moeten zorgen voor genoeg fenolen. Brett zet de fenolen om in de funky brett smaken. Dit is de reden dat 100% brett bieren vaak helemaal niet zo brettig smaken. Ik heb zelf een goed resultaat gehaald met de WLP500 (Chimay gist) die op 18-19 graden vergist.

Na 4 maanden heb ik gewoon gebotteld met 6 of 7 gram, zou het nog even na moeten zoeken. Een enkel flesje stond wat te veel druk op. En voor de rest niet te bang zijn en goed schoonmaken na het vergisten.

Hmm, begint toch weer te kriebelen om een brett bier te maken. Te veel bieren om te brouwen, te weinig tijd om ze te brouwen 

[orangeloo]

1 Gevoelsmatig zit ik nu op de golflengte van het Orange Looval III recept van Orangeloo.

2 Ik neig naar 68 om de brett dan wat onvergistbare suikers voor te schotelen.

3 Ik heb een goede vitale Fermentis S04 slurrie in mijn koelkast staan, dat lijkt mij een mooie neutrale gist om de hoofdvergisting te doen?
Of toch liever Rochefort gist of Belgian Ardennes -Chouffe ?

4 Dan de Brett? Ik lees 1 flesje per 10l maar ook 6 flesjes op 20l?

5 Qua vergisting begrijp ik hoofdvergisting op 20gr zorgen dat je op 1.015 uitkomt en 4 maanden in een glazen mandfles op 15 graden de brett zijn werk laten doen.

6 Voor het bottelen denk ik aan van die groene 375ml geuze flesjes, die goed vol afvullen kurk erin en dop erop.
Bottelsuiker laten zitten op 2g per liter?

1 Ik kan je verzekeren het is een aanrader.

2 Brett eet wel meer als alleen onvergistbare suikers.

3 Gist voor de hoofdgisting is van ondergeschikt belang denk ik... de Brett neemt het wel over.

4 De eerste keer had ik het depot van 3 flesjes gebruikt. Dat vond ik te weinig. Te weinig brett smaak en geur. Nu gebruik ik het depot van 6 flesjes op 15 liter, en daar ben ik tevreden mee.

5 Of de vergistingstemperatuur zo belangrijk is betwijfel ik bij dit bier De brett zorgt volgens mij voor de uiteindelijke smaak. Zeker 3 maanden wachten met bottelen, dus 4 is prima. Anders krijg je gegarandeerd gushing.

6 Als je 4 maanden wacht met bottelen kan je volgens mij gewoon bottelsuiker gebruiken zoals je bij een ander bier doet. Ik had de laatste keer 5 gram / liter gebruikt en dat was precies goed. In een Orval zit ook genoeg koolzuur. Het is tenslotte geen Oude Geuze.

[Johannesdeloper]

1 Ik kan je verzekeren het is een aanrader.

2 Brett eet wel meer als alleen onvergistbare suikers.

3 Gist voor de hoofdgisting is van ondergeschikt belang denk ik... de Brett neemt het wel over.

4 De eerste keer had ik het depot van 3 flesjes gebruikt. Dat vond ik te weinig. Te weinig brett smaak en geur. Nu gebruik ik het depot van 6 flesjes op 15 liter, en daar ben ik tevreden mee.

5 Of de vergistingstemperatuur zo belangrijk is betwijfel ik bij dit bier De brett zorgt volgens mij voor de uiteindelijke smaak. Zeker 3 maanden wachten met bottelen, dus 4 is prima. Anders krijg je gegarandeerd gushing.

6 Als je 4 maanden wacht met bottelen kan je volgens mij gewoon bottelsuiker gebruiken zoals je bij een ander bier doet. Ik had de laatste keer 5 gram / liter gebruikt en dat was precies goed. In een Orval zit ook genoeg koolzuur. Het is tenslotte geen Oude Geuze.

Wij zijn 4 maanden verder. Er is 2 weken na het brouwen en overhevelen van 6 flessen Orval het depot toegevoegd. Mijn Orval kloon heeft in een kruipruimte gestaan waar de temperatuur gedurende de zomer en nazomer langzaam is teruggelopen van 17 naar 15gr.
Vandaag heb ik 20gr Styrian Goldings pellets toegevoegd als koudhop aan 15l jongbier.  Het zit in een mandfles met 5cm kopruimte in de hals.
Ik heb vervolgens het sg gemeten wat gedurende de 4 maanden lagering na de hoofdvergisting was teruggegaan van 5.4 brix naar 4.7 (1.007 SG) Dat is naar mijn zin aan de hoge kant.
Ik zag vrijwel meteen dat het flink begon te schuimen en het schuim door mijn waterslot naar buiten kwam
Ik overweeg de volgende stappen:
1) Zo gauw het schuimen tot rust is, het waterslot desinfecteren en gevuld met goedkope wodka terugzetten
2) Na een week weer SG meten en kijken of door deze actie het jongbier meer in de richting van een lage 1.00x komt
3) Het bier al na 4 dagen overhevelen en verder laten vergisten tot zeg 1.004 indien mogelijk.
4) Na 4 dagen koudhoppen, 3 dagen cold crashen en gewoon bottelen ook als het 1.007 is. (kans op bommen, gushers, hoeveel bottelsuiker toevoegen???)
5) langere tijd niets doen en gewoon een maand op de koudhop pellets laten staan?
Graag commentaar!