Slechte vergisting Wyeast 3787

MO · 29-12-2004 14:37 u

Brouwers,

ik ken nu twee recente verhalen (december 2004) van brouwers (mijn overburen en Henk uit Paiz) van het slechte vergisten van de Westmalle gist van Wyeast. Dit is de eerste keer dat we met de Westmalle Wyeast brouwen, voorheen hebben we qua doorvergisten altijd succes gehad met opkweken uit flesjes, meestal dubbel.

Henk heeft volgens mij een starter gemaakt, en mijn buren hebben voor slechts 10 L wort een starter gemaakt van 500 ml. Gist zat dus in beide gevallen. Maar de condities?

Zou er iets mis kunnen zijn met de Wyeast 3787?

Edgar · 29-12-2004 15:27 u

Behalve een trage nagisting, deed de mijne het onlangs uitstekend. Althans op 25° en na uitgebreide beluchting. Snelle start van de pouch ook. Ik heb er gisteren één opgestart, om een druppeltje starter toe te voegen aan mijn flesjes. Binnen enkele uren een actieve starter.

Henk heeft trouwens niet laten weten hoe het is afgelopen met die vergisting, Henk?

BuBS · 29-12-2004 17:36 u

Ik brouw regelmatig met de Wyeast 3787 en heb nog maar één maal problemen gehad met de uitgisting. Die keer stopte hij op 1030 en met heel veel moeite en geduld kwam ie op 1020. Meestal gaat de 3787 juist heel snel, met veel warmte ontwikkeling en haal ik een vergistingsgraad van rond de 83 %. Misschien is de kwaliteit van Wyeast niet altijd optimaal, of doen wij ongemerkt iets anders, ik weet het niet.

Gr Kees

Caspar · 29-12-2004 19:55 u

Hey MO,

Ik heb ook problemen gehad met de 3787, weet alleen niet of het aan mij of de gist ligt...

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,1675.0.html

Groetjes Cas

Bas · 30-12-2004 09:12 u

Ik heb vrij recentelijk met de 3787 gebrouwd (een pale ale). Begin SG was 1058. Toen de hoofdvergisting stilviel (na zo'n 8 dagen) stond de teller op 1028. Na overhevelen naar de lagerfles is er toch weer tempo ingekomen. De vergisting leek niet meer heftig, maar toch is de teller van 1028 naar 1011 gegaan (in zo'n 18 dagen).

P.S: ik heb mijn vergisting bewust bij een omgevingstemperatuur van zo'n 17 graden gedaan om een wat neutraler profiel te krijgen.

Grt, Bas H.

MO · 13-01-2005 09:23 u

De stilgevallen vergisting met deze gist is opgelost door twee uur te beluchten en 3 g diammoniumbifosfaat toe te voegen. Het bier is uitvergist tot 1006! Meer info in http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,1820.0.html

Adrie · 13-01-2005 09:29 u

Yes! MO de oplosser van al uw gistproblemen! Nuttige info, MO. Met deze gist heb ik ook wel eens gemerkt dat ie bij een hoge SG stopt en dan na overhevelen (waarbij zuurstof in het bier oplost) toch weer doortrekt. Het toevoegen van stikstof zal zeker nog een extra stimulans voor de gist zijn. Doordat de gist zo snel is verder gegaan verwacht ik niet dat je last zult krijgen van oxidatie, maar mocht dat toch zo zijn, meld je dat dan even?

Groeten,

A3

MO · 13-01-2005 09:34 u

Tijdens bottelen geen spoor van appeltjes smaak of geur waar in mijn ervaring de Westmalle gist nogal eens last van heeft. Ik ga er inderdaad van uit dat de gist zuurstof consumeert en dan weer rustig anaeroob suikertjes gaat eten. We zullen dit bier inderdaad nauwlettend in de gaten moeten houden...

Caspar · 13-01-2005 11:53 u

Als ik dit zo lees, zou de slechte vergisting van mijn tripel ook deels te maken kunnen hebben met het te vroeg overhevelen naar gesloten vergisting (nml na 5 dagen bij SG 1040).

Met het overhevelen na 5 dagen bij SG 1040, is het mogelijk dat de zuurstofinslag niet voldoende is geweest om het bier te laten vergisten tot de geplande 1012... waardoor de gist bij 1021 uitgeput was

.

Groetjes Cas

EBC · 26-03-2005 17:12 u

Beste brouwers,

De oplossing voor jullie 3787 probleem:

Meestal zullen jullie wel een tripel brouwen met deze gist. Meestal zal er ook wel een flinke hoeveelheid suiker worden gebruikt in je recept. Welnu, voeg deze suiker NIET toe tijdens het koken, maar doe dat tijdens de hoofdgisting. Net op het moment dat de gisting wat minder hevig begint te worden. Kook de suiker in water, laat afkoelen en voeg toe.
Laat de gistschuimlaag die ontstaat bij 3787 intact, roer 'm niet onder, dat gaat vanzelf, het schuim staat niet stil maar maakt een rondgaande beweging. Zorg voor een groot gistvat met minimaal 30% headspace. 3787 gist dan bij mij uit in 4-5 dagen van 1081 naar 1014 (82%).

Beluchten nadat de hoofdgisting is begonnen is niet aan te raden. De zuurstof vormt dan met de reeds ontstane alcohol zuren en dat willen we niet. Om nog te zwijgen van oxidatie. Voeg wat gistvoeding toe, ook dat zal de gisting weer aan de gang brengen.

Succes,
Jasper

MO · 27-03-2005 20:15 u

Zou dat de truc zijn Jasper? Ik heb inderdaad op diverse plekken gelezen dat er bij Westmalle ook zo gebrouwen wordt.

Edgar · 27-03-2005 20:35 u

Citaat van: Jasper_Dijkers op 26-03-2005  17:12 u3787 gist dan bij mij uit in 4-5 dagen van 1081 naar 1014 (82%).

Ik neem aan dat je die dichtheden omrekent? Wat is je begindichtheid zonder de suiker?

hansm · 27-03-2005 21:06 u

Hoi Medebrouwers,

Dit is mijn eerste bericht op het forum, dus eerst even een klenie introductie. Ik heet Hans, ben 45 jaar en woon in Utrecht. ik brouw al een aantal jaren (sinds 1998), maar ben pas sinds kort lid van dit forum

.

Ik heb de afgelopen maanden een aantal keer met Wyeast 3787 gebrouwen. Juist omdat ik vaak wat problemen had met deze gist. Hij gaat eigenlijk nooit echt lekker, maar soms is-ie helemaal niet vooruit te branden $:-\$ .

Ik werk met starters van 1 ca. 1 liter, over het algemeen zijn deze erg actuief, of net over het hoogtepunt heen bij het enten. Ik houdt netto ca 18 liter wort over na een brouwsessie. Na 4 dagen meet ik het SG.
De laatste 4 pogingen met 3287:
1) SG 1077, na 4 dagen 1025. Suiker: 250 gram, toegevoegd tijdens het koken.
2) SG 1066, na 4 dagen 1023, geen suiker
3) SG 1063, na 4 dagen 1021, geen suiker
4) SG 1066, na 4 dagen 1035, geen suiker

Ik woon in de stad Utrecht, en dat betekent dat je weet wat voor water dat uit de kraan komt. Er zijn 3 pompstations, en 's morgens voor ik ga brouwen meet ik de hardheid en de pH. Er zijn 3 mogelijkheden: zacht water (6 gr DH), middelhard (9 gr DH) en nog iets harder (11 gr DH).

Watermetingen voor die 4 brouwsels: resp. 6, 9, 6 en 11 gr DH.

Dus dan denk je: zou het aan het water liggen? Iets dat er bij dat hardste water teveel inzit, of juist te weinig (in dat hardste water zitten bijvoorbeeld vrijwel geen sulfaten).

Maar: mijn vergistingen starten snel en zijn de eerste dagen vrij heftig. Na een dag of twee komt het steevast mijn 30 liter gistvat uit (dus monteer ik de laatste tijd maar een blow-off-tube) . Bovendien: er zijn meer mensen met dit probleem, en niet iedereeen heeft iedere keer ander water.

Het lijkt dus aan iets anders te liggen. Vlokt die gist niet gewoon veel te veel uit?

Mijn theorie: De meest actieve gist vormt een bijna ondoordringbare laag bovenop het schuim, het schuim drukt de gist tegen de wanden en de binnenkant van het deksel aan (en blijft plakken), de minst actieve gist zakt naar de bodem, en het bier is helder, maar nog niet uitgegist. Vervolgens moet je roeren, schudden, hevelen, andere gist toevoegen of weet ik veel wat om het spul weer aan de praat te krijgen (het doorroeren van de gist of het opschudden van het vat helpt bij mij meestal wel wat).

Dus, ligt het misschien toch aan die gist?

EBC · 27-03-2005 22:12 u

Brouwers,

Over Westmalle heb ik het gerucht gehoord, maar van de Duvel is het algemeen bekend dat ze tijdens de gisting suiker toevoegen. De gist zal de eenvoudige suikerketens eerst omzetten, daarna komt het zware werk en dan zakt het weleens in...
Door net daarvoor eenvoudige suikers toe te voegen, blijft het voor de gist veel gemakkelijker om door te gaan.
Als je de informatie van Wyeast leest, dan had je het kunnen weten, die zeggen het ook: '...This type of yeast benefits from incremental feeding of sugars during fermentation...'

Je bepaalt in je recept hoeveel SG je uit mout wil halen. Dan brouw je met alleen de mout en start je gisting. Je weet nu ook hoeveel SG je nog uit suiker wil halen. Na 48 uur in het gistvat voeg ik de eerste helft suikers toe, ik doe dat in twee keer. De tweede helft 12 uur na de eerste keer. Je kan de mout en suiker SGs gewoon bij elkaar optellen. Wel moet je er rekening mee houden dat je de suiker in water moet koken, je gaat je wort dus aanlengen (of eigenlijk minder liters brouwen met de mout). Maar ja, dat is een kwestie van wat simpel rekenwerk vooraf...

Succes!

PS. Hou er rekening mee dat bieren gebrouwen met alleen aromahoppen geen stabiele bitterheid en hopsmaak hebben. Juist de aromatische smaakjes blijven slechts enkele maanden lekker. Maak je bier dat langer moet rijpen, gebruik dan voornamelijk bitterhoppen. Bij de Universiteit van Leuven (KUL) hebben ze eens proefjes gedaan met bier gemaakt van alleen aroma en alleen bitterhop. De eerste maanden is de aromahopvariant bij de proevers favoriet, maar na een maand of 2 dan wint het bitterhopbrouwsel. Het toevoegen van aromahop aan het eind van het koken wordt dan ook alleen aangeraden voor bieren die binnen twee maanden geconsumeerd worden.
Ik begrijp dat ik met deze uitspraak een en ander op zijn kop zet. Doe ermee wat je wil. Ik gebruik nooit nahop, mijn hop gaat in 1 keer in de ketel voor het koken.
Ik heb een aantal Westmalle Tripel klonen geprobeerd met alleen Styrian Goldings. Ik kan de KUL proefjes bevestigen. Aanstaande zaterdag maak ik er nog een. Deze keer met slechts Magnum. En mijn storting? Op 60 liter: 15kg pilsmout 3ebc, 2kg carapilsmout 5ebc en 1kg carahell 25ebc. 55gr Magnum 15,5% (+-33EBU). Ik denk er ongeveer 1,5-2kg witte kandij bij te doen tijdens de gisting. Benieuwd wat ik van deze poging weer kan leren. Eens kom ik er wel

Edgar · 27-03-2005 23:49 u

Heel erg interessant hoor, Jasper! Duvelgist en WM-gist zijn beide natuurlijk bekend als moeilijke doortrekkers, dus het is niet vreemd dat ze beide baat kunnen hebben bij tussentijdse suikertoevoegingen. Hoewel de super-starter methode hier besproken ook veel goeds doet voor een goed verloop van de vergisting.

En ik geloof dat de site van Westmalle de laatste tijd informatiever is geworden, want dat is nu al het tweede stukje gedetailleerde info dat eraf komt (1e was de vergistingstemperatuur) dat nuttig is voor ons. Ik herinner me van een jaar of twee geleden dat er niet veel soeps op die site te lezen was. Tijd om 'm eens helemaal uit te pluizen.

Wat de aromahoppen betreft, zou het me niet verbazen als dat nog iets gecopmpliceerder ligt. Je kunt natuurlijk op 1001 manieren hop toevoegen, en deze manieren allemaal onderzoeken is ondoenlijk. Op voorhand ben ik het met je eens dat een basis van bitterhop althans bij zware bieren een vereiste is, en dat toevoegen voor het koken goed werkt. Die discussie wordt nogal eens vertroebeld door het dooreen lopen van verschillende terminologie (met gebruik van dezelfde termen). Sommigen bedoelen met aromahop 'nobele hopsoorten' (laag % a.z. en fijn aroma: Saaz, Hallertau Hersbrücker, etc) en met bitterhop Northern Brewer, Magnum, etc. Anderen zeggen aromahop tegen elke hop die tegen het einde van de kooktijd wordt toegevoegd en bitterhop tegen alle hop die een groot deel van de bitterheid in een bier veroorzaakt. Misschien dat na twee maanden een bitterhop-bier de voorkeur krijgt boven een aromahop-bier, maar dan is de vraag hoe een bitter- én aroma-hop bier zou zijn beoordeeld. En bedoelt men in die studie het moment van toevoegen, of de soort hop?

Ik stort mijn hop meestal in 3 of meer keren, waarvan één deel steevast voor het koken (FWH). Het is een feit dat het meeste bier niet al te oud wordt, maar ik heb toch sterk het gevoel dat het bier nog tamelijk lang profiteert van de late toevoeging van een deel van de hop. Maar zeker weten doe ik dat niet.

Al met al verfrissend om je verhaal te lezen.

Edgar · 28-03-2005 00:31 u

Hans, je zou wat meer moeten vertellen over je starter en je maischschema voordat mensen een nuttig antwoord kunnen geven. Een actieve starter is niet hetzelfde als een voldoende grote starter, zoals je elders op het forum kunt lezen. 1 liter op 18 voor een zwaar bier klinkt als niet al te veel. Het lijkt me te weinig, maar het hangt af van je procedure. Ook gistvoeding kan veel bijdragen aan een betere vergisting. Zie de thread 'De perfecte giststarter'.

Over de hardheid van je water zou ik niet inzitten, behalve dan dat het per keer zo veel verschilt. Wat weer kan afhangen van de manier waarop je het meet. Als dat de strookjes van Calgon zijn of andere reagenspapiertjes, zou ik er niet al te veel waarde aan hechten. Wil je een constante samenstelling van je water, dan zal je een osmosefilter en brouwzouten moeten gaan gebruiken. Of anders kan het vooraf koken en afgieten van je water helpen om een meer constante en zachtere watersamenstelling te krijgen. Maar met hard water kan je natuurlijk perfect brouwen.

Ook je maischschema kan veel invloed hebben zoals je waarschijnlijk weet. In 4 dagen van 1070 naar 1024 hoeft helemaal niet slecht te zijn. Je zou je einddichtheden (na lagering) moeten vermelden om die waarden in perspectief te plaatsen. Feit is natuurlijk wel, dat de gist verder zal doortrekken naarmate er meer suiker is toegevoegd, en dat het van Westmalle Tripel mag worden aangenomen, dat er suiker in hoort.

MO · 28-03-2005 13:33 u

Ik heb het off-topicje van Jasper en Edgar verplaatst naar deze thread.

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,1243.0.html

Ten eerste vind ik het een heel interessant onderwerp, ten tweede hoort het niet in deze discussie. Waarschijnlijk wist Jasper niet dat hier al eerder over gesproken was. Ondanks mijn alcoholgebruik stond het mij nog wel bij.

Edgar · 28-03-2005 13:59 u

Hoi Martin,

Was inderdaad off topic, maar ik geloof dat het waar het nu staat, nog steeds off topic is.

Eduard · 28-03-2005 16:44 u

Ooit heb ik geprobeerd om stookwijn te maken van water, vermengd met suiker. Dit liep op niets uit, waarschijnlijk doordat het gistzakje lang ervoor lek was geraakt, o.i.d.

Hoe dan ook, ik besloot om de keer erop het suikerwater te 'inverteren'. Dit houdt in dat je het suikerwater een kwartiertje kookt na toevoeging van wat citroenzuur. De suiker wordt hierdoor geïnverteerd (gaan van C₁₂ naar 2 x C₆) en de gistcellen hoeven niet eerst de suikerketens af te breken met een speciaal daarvoor aan te maken enzym en kunnen dus meteen overgaan tot het vergisten van die enkelvoudige suikers. Mijn stookwijn gistte (met een andere gist overigens) echt als een gek dus het kan in elk geval geen kwaad. Je kunt ook enkelvoudige suikers kopen, maar dat kost veel meer per kilo en het inverteren is in principe een kleine moeite.

Groeten uit een nog steeds zonovergoten Oslo (het wil hier maar geen slecht weer worden)

Eduard

Hopmans · 28-03-2005 17:35 u

Hoi Eduard,

Voor stookwijn dien je geen gebruik te maken van dit soort Wyeast-slapjanus gistjes, die nog niet eens fatsoenlijk een biertje kunnen vergisten

.
Dan moet je een echte gist nemen. Dynamiet of Alcotec.
Maar dat zal die andere gist geweest zijn gok ik.

Eduard · 28-03-2005 18:17 u

Uiteraard gebruikte ik hier geen Wyeast-gist voor. Het was zo'n turbogist, in de geest van Alcotec, maar dan een andere.

Het punt blijft dat gist het gemakkelijker heeft met enkele C₆-suikers, zeker als het al wat futloos geworden is van het harde vergisten van de moutsuikers. Als de gist dan ook nog eens de suikers moet gaan delen voordat deze kunnen worden vergist, maak je het niet bepaald gemakkelijker voor je talloze, kleine, eencellige vriendjes.

Hopmans · 28-03-2005 18:28 u

Hoi Eduard,

OK, even serieus nu.

Inderdaad zat er bij mijn dynamietgist een zakje citroenzuur om te inventeren.
Nu weet ik dus wat dat precies inhoudt; C12 naar 2xC6.
Mijn scheikunde is helaas niet zo best.

Wordt alleen het bier niet te zuur hierdoor?
Volgens mij moet er wel een aardige hoeveelheid citroenzuur gebruikt worden om suiker te inverteren (Wat tevens ook rotte eieren geur voorkomt).
Groetjes,

Hoppie

Eduard · 28-03-2005 18:45 u

Nee, dat is juist de grap. Voor enkele kilo's suiker heb je maar iets van een half theelepeltje citroenzuur nodig. Op een brouwsel van +/- 30 liter zal dat niet zoveel uitmaken qua pH. Mocht ik het verkeerd hebben, laat het mij dan weten.

Één van de vele bronnen (deze gaat toevallig over suikerwater voor de wijnbereiding):
http://www.brewerylane.com/wwwboard/messages/372.html

hansm · 28-03-2005 20:29 u

Hoi Edgar,

Bedankt voor je reactie.

Citaat van: Edgar op 28-03-2005  00:31 uHans, je zou wat meer moeten vertellen over je starter en je maischschema voordat mensen een nuttig antwoord kunnen geven.

Ik weet dat mijn starters niet aan de grote kant zijn

. Maar ik vraag me af of het daaraan ligt. Het punt is niet dat het nooit goedgaat. Die vergistingen, die na 4 dagen op 1022 - 1024 zitten, komen op eigen kracht wel uit op 1013 - 1016. Daar zit het probleem niet. Wat ik me afvraag is hoe het komt dat het met die Wyeast 3787 af en toe zo beroerd gaat. Zelfde maischschema (53) 10, (61) 50, (71) 30, evengrote starter, starter iedere keer ongeveer even actief, zelfde vergistingstemperatuur, ook de recepten schelen niet zoveel, en toch opeens een vergisting die rond de 1030 dreigt te blijven hangen.

Maar inderdaad eerst maar eens met een grotere starter proberen.

Hans

Edgar · 28-03-2005 21:39 u

Ik denk inderdaad dat je met die starter op het randje zit, en dat het daarom, onder invloed van variabelen als verschillen in aantal gistcellen, hoeveelheid vergistbare suikers, vitaliteit van de gist etc, zo varieert.

Overigens denk ik dat je met 50 minuten op 61° iets verder zou moeten doorvergisten, ook al is het een volmout. Misschien moet je je thermometer en/of hydrometer eens controleren? 'T is maar een gedachte maar 50 minuten is niet niks en de 3787 moet dan toch wel tot 1010 kunnen doorgaan, denk ik.

Een andere gedachte is dat de pH van je maisch wat hoog zou kunnen zijn. In elk geval helpt het ook de vergisting, als de omzetting op 60° (of 61°, wat je wil natuurlijk) vlot gaat.

hansm · 28-03-2005 22:04 u

Hoi Edgar,

Laten we het maar op mijn startergrootte houden. De pH ligt (bij 61 gr) de 5.5 en 5.6 (pH-meter wordt geijkt voor het brouwen) en de thermometer lijkt goed. Dus: meer gist zou de opliossing moeten zijn!

Hans

Edgar · 28-03-2005 22:06 u

Ik denk het ook. En vergeet de gistvoeding niet.

Adrie · 29-03-2005 10:23 u

Hoi Hans,

Zoals je in het onderwerp De perfecte giststarter kunt lezen, is 1 liter voldoende, mits je je giststarter een tot anderhalve dag belucht en je gistvoeding toevoegt. Ik heb in het verleden ook vaak problemen gehad met deze gist (4 liter onbeluchte giststarter op 100 tot 110 liter wort). Laatst heb ik een keer 24 liter gebrouwen en hier 1 liter giststarter aan toegevoegd. Deze heb ik 24 uur belucht en ik heb gistvoeding toegevoegd (FermAid K, 2,5 gram). Bij dit bier gistte hij door van 1071 tot 1011 (schijnbare vergistingsgraad 85%). De grootte van de giststarter zegt dus niet zoveel, maar wel hoeveel gistcellen je daarin kweekt. Beluchten is dan essentieel, evenals het toevoegen van genoeg gistvoeding. Vooral in moutextract is de hoeveelheid stikstof (en andere essentiële nutriënten) aan de lage kant.

Groeten,

A3

hansm · 29-03-2005 19:59 u

Hoi Adrie,

Ik heb het hele verhaal van de perfecte giststarter gelezen (erg interessant!), ik moet echt wat aan de hoeveelheid gist in mijn starter gaan doen. Hoe ik het ga aanpakken weet ik nog niet precies, in ieder geval iets met beluchten en gistvoedingszout.

Hans

hansm · 05-06-2005 22:48 u

Hoera

Eindelijk een goede, snelle vergisting met deze gist!

Ik heb me niet helemaal aan de "regels" van de perfecte giststarter gehouden. Eerst de verpakking laten opbollen, daarna een starter gemaakt van 400 ml (SG ca 1040) met een mespuntje gistvoedingszout. 2 dagen laten gisten, daarna 800 ml. wort (SG 1040) met 2 gram gistvoedingszout toegevoegd. 8 uur continu belucht (zonder bruissteentje) en af en toe een beetje schudden.. Na 8 uur had ik veel gist (veel meer dan zonder beluchten). Daarna beluchten gestopt. De starter was bij het enten (ca. 16 uur na het stoppen van de beluchting) goed actief.

Na het koken had het wort een SG van 1070. Starter toegevoegd en wort (met gist) 3 maal 12 minuten belucht (met bruissteentje) Na 2 dagen viel de vergisting bijna stil. 500 gram kandijsuiker in 1 liter water gekookt, afgekoeld en toegevoegd. 2 dagen later (4 dagen na het brouwen) overgeheveld. SG 1013. Vanmiddag (2 weken na het brouwen) gebotteld. SG 1011, refractometer gaf 8,9 aan, dus begin SG (bijna) 1075 en vergistingsgraad 84,5 %

Forumleden, bedankt!

NewLine · 22-04-2012 13:12 u

Citaat van: EBC op 26-03-2005  17:12 uvoeg deze suiker NIET toe tijdens het koken, maar doe dat tijdens de hoofdgisting. Net op het moment dat de gisting wat minder hevig begint te worden. Kook de suiker in water, laat afkoelen en voeg toe.

Zou de suiker toevoegen zonder koken ook kunnen? Of is dit een te groot risico op infectie? Ik dacht in suiker niet veel bacterien te vinden en als er zijn zullen ze wel veel concurrentie krijgen van de gist?

Herman · 22-04-2012 13:46 u

Geen probleem. Uit een verpakking is suiker zuiver genoeg, ik zou geen suiker zomaar toevoegen als deze afkomstig is uit een suikerpot.

RobinB · 22-04-2012 16:57 u

De suiker toevoegen na de hoofdgisting zou kunnen helpen en anders niet schaden.
Ik denk echter wel dat de genoemde gistingsproblemen met deze gist meer lag aan het gistmanagement (onvoldoende vitale gist) dan aan de suikertiming.

Sjoerd · 04-05-2016 09:06 u

Ik maak me zorgen over mijn gistingsproces. Ik heb maandagmiddag 21 l wort met SG 1083 geënt met 3787 (giststarter uiteindelijk 1,8 l, vervolgens afgegoten). Maandagavond rond 8 uur is ie begonnen. Flinke schuimkraag, maar niet wat je van 3787 zou verwachten. Dinsdag de hele dag activiteit, maar nooit heel heftig. Nu, 37 uur later, is er wel activiteit, maar wel heel rustig. Moet ik me zorgen maken of zal hij zo nog een paar dagen doorgaan?

tdp · 04-05-2016 12:29 u

Citaat van: Sjoerd op 04-05-2016  09:06 uIk maak me zorgen over mijn gistingsproces. Ik heb maandagmiddag 21 l wort met SG 1083 geënt met 3787 (giststarter uiteindelijk 1,8 l, vervolgens afgegoten). Maandagavond rond 8 uur is ie begonnen. Flinke schuimkraag, maar niet wat je van 3787 zou verwachten. Dinsdag de hele dag activiteit, maar nooit heel heftig. Nu, 37 uur later, is er wel activiteit, maar wel heel rustig. Moet ik me zorgen maken of zal hij zo nog een paar dagen doorgaan?

Ik zou me niet direct zorgen maken, ik zou in eerste instantie eerst eens je SG meten.

Groet,
de TDP

Sjoerd · 05-05-2016 09:24 u

Ik heb net de SG gemeten, zit nu na 61 uur op 1030. Hij gist nog steeds, maar wel heel heel rustig. Ik heb nog een zakje Nottingham liggen. Zou ik die er niet beter bij doen om de gisting weer op gang te krijgen? Ben bang dat hij anders boven de 1025 blijft hangen. Ik hoor graag!

William · 05-05-2016 09:30 u

Geef hem de tijd, het is een normaal beeld voor een wort met misschien net wat weinig gist. Dit gaat wel goed komen. Zolang deze nog rustig bubbelt (welke frequentie) zou ik er geen andere gist bij doen - zonde van de 3787

abroeders · 05-05-2016 09:42 u

Klinkt alsof de hoeveelheid vitale gist welke je initieel geënt hebt wat aan de lage kant is geweest. De voedingsstoffen in je wort zullen inmiddels op zijn zodat je geen vermeerdering meer van je gist hebt. Het vergistingsproces verloopt dan wat langzamer omdat er minder gist van de suikerberg aan het snoepen is.
Wat ook zou kunnen is dat de temperatuur wat aan de lage kant is. Op hoeveel graden staat je gistvat? Is de temperatuur constant?
Verder is je recept, de hoeveelheid donkere mouten en eventuele suikerstort en het maischschema ook nog van invloed op je uiteindelijke vergistingsgraad.
Heb je gemeten met een refractometer of hydrometer? Het is altijd lastig om te beoordelen wat er aan de hand is als onvoldoende informatie voorhanden is.

Sjoerd · 05-05-2016 09:51 u

Oke, dank, ga ik doen!

Sjoerd · 05-05-2016 09:55 u

Temperatuur op 21 graden, constant in klimaatkast. Heb net mijn vat gezwenkt, en zie weer een lichte toename van activiteit, ik kijk het dus nog een dagje aan.

Sjoerd · 05-05-2016 20:37 u

Dank voor jullie support en het behoeden voor overhaaste beslissingen. Hij heeft na mijn zwenken de hele dag prima staan pruttelen en is nog altijd bezig. Zal dus inderdaad wel goed komen. Ik laat het eind SG nog wel even weten. Groet, Sjoerd

Sjoerd · 09-05-2016 22:11 u

Net mijn wort overgeheveld naar mandfles voor lageren. SG was 1012. Nu al een svg van 85%. Gist heeft het uiteindelijk super gedaan!

abroeders · 09-05-2016 22:47 u

Super! Volgende keer gewoon een wat grotere starter dan verloopt het wat vlotter. [emoji12] Gistmanagement is heel belangrijk voor een goed brouwsel. Een beetje gistvoeding bij de starter meekoken zorgt ook voor meer vitale gist.

Sjoerd · 22-05-2016 21:26 u

Vandaag gebotteld met eind SG 1011, SVG van bijna 87%. Nu nog afwachten of het een lekker bier geworden is!