Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt  (gelezen 12284 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.324
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Gepost op: 06-10-2011 20:12 u »
Na het beginnen met brouwen en het opkweken van gist.
Ben ik weer toe aan een nieuwe uitdaging binnen onze hobby. Hop kweken.
Ik heb nog een pergola achtige overkapping op mijn terras waar nu nog twee druivelaars tegen staan.
Hier zouden mooi 4 hopplanten tegen kunnen groeien. Lijkt mij. 2 meter omhoog en 4 meter opzij.



Nu zit ik mij al een paar uur in te lezen en kan niks vinden over het bepalen van de alfazuren van de eigen oogst.
Is dit echt schatten of kijken op de site van Brouwland wat zij aangeven? Of is hier ondertussen al meer over bekend.

( wordt er nu door de beheerders een topic aan een tag toebedeeld?)

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #1 Gepost op: 06-10-2011 22:52 u »
Nu zit ik mij al een paar uur in te lezen en kan niks vinden over het bepalen van de alfazuren van de eigen oogst.

Simpelweg om dat technisch voor een hobbybrouwer niet mogelijk is. Dus het blijft gokken en/of schatten, maar datis ook wel weer leuk en kan zekker lekkere bieren opleveren  :biersmile: 
Het Alfazuur% kun je redelijk schatten aan de hand van het ras... Ieder ras heeft (als het ware, is geen gouden regel) een soort range van alfazuur% waartussen de oogst zal vallen. Bijv : een Saaz hop uit eigen tijd zal tussen de 2% en 3,5% alfzuuur bevatten. Hoger dan 5% zal onwaarschijnlijk zijn voor deze hop.
een magnum tuinhop zal weer wat hoger uitvallern en ergens tussen de 8% en 10% vallen....daar zal een % van 4% weer niet reëel zijn....

 :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.045
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #2 Gepost op: 06-10-2011 22:56 u »
Nu zit ik mij al een paar uur in te lezen en kan niks vinden over het bepalen van de alfazuren van de eigen oogst.
Is dit echt schatten of kijken op de site van Brouwland wat zij aangeven? Of is hier ondertussen al meer over bekend.

( wordt er nu door de beheerders een topic aan een tag toebedeeld?)

Heb je tag alfazuurgehalte al geprobeerd?

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.324
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #3 Gepost op: 06-10-2011 22:56 u »
Ik heb wel een stuk gevonden op de site van 't wort wat.
http://www.twortwat.nl/t-4/nieuws.detail?item_id=1149417293&type=4&back=1&page=/artikelen

Maar kwam er achter dat dat inderdaad niet zo gemakkelijk is.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.324
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #4 Gepost op: 06-10-2011 22:59 u »
Heb je tag alfazuurgehalte al geprobeerd?

Nee de vraag was meer als ik een nieuwe topic start kon ik zelf tag woorden toevoegen,
zodat andere ze later onder de tags terug konden vinden.
Maar deze regel waar ik dat in kon vullen vond ik niet meer.

en inderdaad bij alfazuurgehalte staat een topic. :brouwen:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.045
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #5 Gepost op: 06-10-2011 23:02 u »
Alleen beheerders kunnen tags toevoegen. Dat is om een wildgroei aan tags te voorkomen. Want dan vind je ook niets meer. Vooral als voor soortgelijke begrippen alternatieve termen gebruikt worden wordt het lastig terugzoeken.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.678
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #6 Gepost op: 06-10-2011 23:08 u »
Wat mij het beste bevalt is de bitterheid te schatten als het gemiddelde alfazuur van bijv. 2 jaren. Hier een klein recept (bijv. 10 liter) mee brouwen. Het recept qua bitterheid mikken op een bier met 'bekende' bitterheid, bijv. Grolsch (30 ibu) of Amstel (20 ibu) en dan vergelijken of ie bitterder of minder bitter is.

De volgende recepten met dezelfde hop zullen je dan in ieder geval niet zo verrassen.

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.324
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #7 Gepost op: 06-10-2011 23:16 u »
Alleen beheerders kunnen tags toevoegen. Dat is om een wildgroei aan tags te voorkomen. Want dan vind je ook niets meer. Vooral als voor soortgelijke begrippen alternatieve termen gebruikt worden wordt het lastig terugzoeken.
.

OK dat is dan verandert eind vorig jaar kon je dat nog zelf doen.
Maar zo is inderdaad beter, wist toen ook niet goed wat altijd allemaal moest invullen.
Dus deed het dan maar niet meer.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #8 Gepost op: 07-10-2011 11:13 u »
Af en toe kauw ik wel eens op een hopbel. Soms op een wilde hop in het veld. Na de eerste beet is vaak al duidelijk of het een erg bittere bel is of dat ie gematigd bitter is.

Offline Wscherphof

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #9 Gepost op: 07-10-2011 11:22 u »
Soms op een wilde hop in het veld.

In hoeverre is zo'n wilde hop eigenlijk überhaupt bruikbaar in een recept? Zijn er hobbybrouwers die het toepassen? Ik heb hopbellen gezien in mijn eigen tuin, maar ik heb nooit hopplanten geplant. Vraag me dus af of ik er ooit iets mee zou kunnen...

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #10 Gepost op: 07-10-2011 11:27 u »
In hoeverre is zo'n wilde hop eigenlijk überhaupt bruikbaar in een recept?

Altijd, maar dan weer je vaak niet het ras en blijft het gokken naar het alfazuur %...wel spannend natuurlijk  :brouwen:

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #11 Gepost op: 07-10-2011 11:47 u »
Ik heb net een brouwsel gebotteld waar een onbekende hop in zit. Hop speelt geen hoofdrol in dit bier en volgens mij proef ik ook niets vreemds.

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.971
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #12 Gepost op: 07-10-2011 11:54 u »
In hoeverre is zo'n wilde hop eigenlijk überhaupt bruikbaar in een recept? Zijn er hobbybrouwers die het toepassen? Ik heb hopbellen gezien in mijn eigen tuin, maar ik heb nooit hopplanten geplant. Vraag me dus af of ik er ooit iets mee zou kunnen...

Anton, van onze brouwclub en ook hier actief op het forum, brouwt regelmatig met wilde hop. Het alfazuurpercentage is meestal laag bij wilde hop (2 à 3%). Je kunt de hop bijvoorbeeld alleen als aromahop gebruiken. Maar ruik eerst even goed of de hop wel een aangenaam aroma heeft. Sommige wilde hoppen ruiken naar knoflook of nog erger.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.111
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #13 Gepost op: 07-10-2011 12:18 u »
Sommige wilde hoppen ruiken naar knoflook of nog erger.

Autogassen?  ;D

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #14 Gepost op: 07-10-2011 16:23 u »
De link van 't wort wat geeft bij mij errors, zodat ik de inhoud niet kan scrollen.
Er is ook een methode waarbij je be bitterheid afschat dmv toevoegen van suiker aan een soort thee extract van de te bepalen hop.
HansH

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.676
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #15 Gepost op: 07-10-2011 17:28 u »
Maar ruik eerst even goed of de hop wel een aangenaam aroma heeft. Sommige wilde hoppen ruiken naar knoflook of nog erger.

Ook Dracula lust wel een biertje >:D

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #16 Gepost op: 07-10-2011 17:53 u »
Als ik zo lees over theemengsels en dan proeven dan vrees ik dat de uitkomst beroeder is als een aanname dat het de kerk in het midden staat.

Het gaat om het alfazuurgehalte ik vraag me af of een zuur meting enig soelaas zou kunnen bieden.
Bijvoorbeeld door een x aantal grammen hop in 100 ml demi water met x gram suiker een uur te laten staan op pakweg 30 graden.
Daarna doe je een pH meting.
Als je dit met een verse hop doet waarvan het alfazuurgehalte en isomerisatie rendement bekend zijn heb je een referentiepunt.

Mogelijk dat er een verband is te ontdekken tussen meerdere metingen met dezelfde hopsoort.

Of schrijf ik nu heel domme dingen?

Offline Hieronymus

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 91
  • Land: nl
  • "Dörst" dat brouw ik!
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #17 Gepost op: 07-10-2011 18:09 u »

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #18 Gepost op: 08-10-2011 09:44 u »
Als je dit probeert te vertalen naar een uitvoerbaar nivo voor de amateur brouwer, dan zie ik de volgende issues:

Bittereenheid (EBU) = 50 * Absorbantie (bij 272 nm)
zou je een UV led voor kunnen gebruiken, bv
http://www.roithner-laser.com/datasheets/led_deepuv/uvtop_%20summary.pdf
UV fotodiodes zijn ook wel verkrijgbaar.

De bepaling van de bitterwaarde van bier komt neer op:
-    isoleren van iso-humolon uit bier
-    bepalen van de absorbantie van het iso-humulon extract

De uitvoering
-    isoleren van de iso-humulon uit bier
-    meet 50 ml bier af en ontgas dit door te filteren over een vouwfilter
-    pipetteer 10 ml van het filtraat in een schei-trechter
-    voeg 0,5 ml  6 M HCl-opl. toe en 20 ml iso-octaan (p.a.)
Hoe kom je aan iso-oktaan en is dit echt nodig? wat is de functie? oplossen van iso_humulon? en kun je dat ook oplossen in iets wat wel verkrijgbaar is?
-    schud goed gedurende 10 min. (denk aan het ontluchten van de schei-trechter)
-    breng het geheel over in een centrifugebuis
is er iets anders mogelijk dan centrifugeren? zou dit ook in een standaard centrifuge kunnen voor de was?
De bovenliggende laag is nu de iso-octaan met daarin opgelost de iso-humulon
-    bepaling van de absorbantie van het extract
-    vul een cuvet met het iso-octaan / humulon extract en meet de absorbantie bij 272 nm.
-    Bereken de bitterwaarde middels de formule.

lijkt me niet onoverkomelijk om deze problemen op te lossen.
HansH


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #19 Gepost op: 08-10-2011 10:23 u »
lijkt me niet onoverkomelijk om deze problemen op te lossen.
HansH
Alleen de prijs is een beetje problematisch vrees ik: ca 300 euro per led

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.678
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #20 Gepost op: 08-10-2011 10:42 u »
Alleen de prijs van een led? ;) Volgens mij zijn de meeste zaken die je noemde voor de gemiddelde amateurbrouwer buiten bereik. Ik zou er in ieder geval niets van bakken ;)

Offline Orangeloo

  • Bier & wijngilde Ambrasserie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.324
  • Land: nl
  • De Geuze is het LIVE concert van de bieren.
    • Hobby Brouwerij Orangeloo
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #21 Gepost op: 08-10-2011 11:21 u »
Ik zou er in ieder geval niets van bakken ;)

Ik eigenlijk ook niet ,dus ik hou het maar bij brouwen :brouwen:

Offline jpt

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 276
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #22 Gepost op: 08-10-2011 13:26 u »
Er is bij onze brouwerij wel eens enthousiaste vent langsgekomen die het volgende had bedacht:

Je neemt 2 commerciële hopsoorten met verschillende alfazuurpercentages. Je neemt van elke soort een gelijke hoeveelheid en laat dat trekken, zoals thee. Dan voeg je net zoveel suiker toe aan de vloeistof, totdat je het bitter niet meer proeft. Op dat moment heb je een index van een bittersmaakwaarde. Dan doe je met je onbekende hop hetzelfde en kan je bij benadering het alfazuur vinden.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #23 Gepost op: 09-10-2011 08:24 u »
Alleen de prijs van een led? ;) Volgens mij zijn de meeste zaken die je noemde voor de gemiddelde amateurbrouwer buiten bereik. Ik zou er in ieder geval niets van bakken ;)

Als dit makkelijk was dan was het er al. Het idee is dat iemend die daartoe in staat is zo'n apparaat bedenkt en de methode vertaalt naar iets wat wel door de gemiddelde amateurbrouwer of vereniging gebruikt kan worden.
   Neemt naar mijn mening niet weg dat je moet blijven zoeken naar oplossingen en niet naar problemen, ookal lijkt het lastig (als je ooit ergens wilt komen tenminste). 300 euro voor een ledje geeft aan dat die techniek nog erg duur is, hoewel ook dat maar relatief is. Als je per vereniging van 50 leden zo'n apparaat zou kunnen bouwen of bv een 2e hands fotospectrum meter zou kunnen aanschaffen, dan is de prijs per lid nog maar 6 euro, dus mogelijk wel acceptabel. 
HansH

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.264
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Alfazuur berekenen van eigen hopteelt
« Reactie #24 Gepost op: 09-10-2011 08:34 u »
Er is bij onze brouwerij wel eens enthousiaste vent langsgekomen die het volgende had bedacht:

Deze methode is binnen het forum al vaker besproken: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,4095.msg45508.html#msg45508
Lijkt me een mooi onderwerp om op een gildeavond eens uit te proberen, ieder voor zich en dan de resultaten centraal vergelijken. dan weet je meteen hoe nauwkeurig deze methode werkt.
HansH

Tags: alfazuurgehalte hop