Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Bitterheidcorrectie / afscheppen hopharsen  (gelezen 15434 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Bitterheidcorrectie / afscheppen hopharsen
« Gepost op: 04-10-2004 18:14 u »
Beste brouwers,

Ik heb gisteren een hooggistend pilsje gebrouwen. :lekkerbier:
En met de volgende formule heb ik de bitterheid berekend:
( bbxli / %azx1000 ) x 4 = gram Hop   :weetbeter:
bb=bitterheid bier
az%=alfazuurpercentage hop
li=liters bier

Maar nu wil ik voor het eerst de hopharsen niet afscheppen.
Weet iemand hoeveel EBU bitterder het bier dan gaat worden?  :weetniet:

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #1 Gepost op: 04-10-2004 19:32 u »
Volgens mij dien je de hopharsen sowieso nooit mee te hevelen in het lagervat, of tijdens het bottelen. Zolang ze op het bier drijven hebben ze verder geen invloed op de smaak van het bier lijkt mij. Komen ze per ongelijk wel in je uiteindelijke bier, dan is zo'n vlekje veeeeel te bitter. Ik heb voor de grap ff geproefd (resultaat een compleet samengetrokken bek ;)).


Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #2 Gepost op: 04-10-2004 19:47 u »
Ha Ha, dat moet een mooi gezicht geweest zijn   :D :-[

Maar blijven de hopharsen dan drijven zonder uiteindelijk op te lossen in het wort?  :-\

Grt.


Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #3 Gepost op: 04-10-2004 19:57 u »
Ach ja, nieuwschierigheid kan ook wel eens voor "verrassende"resultaten zorgen ;). Ik denk dat ze pas na een week of 2 bezinken (en dan heb je het bier al overgeheveld waarschijnlijk)... maar ik denk dat de echte pro's van dit forum daar beter antwoord op kunnen geven :lessmile:.

Als je bitterder bier wil hebben kan je beter meer hop in het brouwproces gebruiken! Hopharsen zijn namelijk niet de enige afvalstoffen die op het bier gaat drijven... en uiteindelijk gaan bezinken in het bier.

Groetjes Caspar

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.213
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #4 Gepost op: 04-10-2004 20:25 u »
Hoi Hoppie,

De hopharsen zakken uit en doen daardoor niet meer mee.

Over het nut van het afscheppen van hopharsen tijdens de hoofdgisting is als jarenlang discussie. Zie ook http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/hophars.html

 :degroeten: Jacques

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.350
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #5 Gepost op: 04-10-2004 21:16 u »
En om die discussie nog eens aan te wakkeren (hier hebben we het lang niet meer over gehad): de meesten op het forum scheppen de harsen niet af. Reden 1: kans op infectie. Reden 2: ze zakken toch uiteindelijk naar de bodem. Als je dus voorzichtig hevelt, komt er niets meer mee. Een hars is per definitie een verbinding die niet oplost in water, dus na bovendrijven rest er nog maar een mogelijkheid: bezinken.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #6 Gepost op: 05-10-2004 19:01 u »
Hoi hoi,

Al met al hebben de hopharsen dus geen invloed op de bitterheid van het bier (om de vraag van Hoppie te beantwoorden). Ik heb wat harsen weggeschept voordat ik het bier heb overgeheveld naar de lagerfles, zodat er niets meegeheveld kon worden. Of het nou bezinkt of blijft drijven, deze stoffen mogen niet in het uiteindelijke bier terecht komen volgens mij...

Offline Bas

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 455
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #7 Gepost op: 05-10-2004 19:36 u »
Ik laat de hopharsen altijd zitten. Tja, ik gebruik ook een gistfles, dus dat schept niet zo makkelijk. Ik heb er nooit last van gehad in het eindresultaat.

Grt, Bas H.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #8 Gepost op: 06-10-2004 17:51 u »
Beste bier-collega's,

Allereerst bedankt voor de reacties.

Ik heb een zeer snelle hoofdvergisting gehad.† :bijdrage_forum:
De hopharsen heb ik naar aanleiding van jullie wijze raad† :groots: niet afgeschept.

De witte (beschermende) schuimlaag is nu weg, en er drijft inderdaad alleen
nog een dun bruin drapje op het wort. Dus ik ga zo dadelijk overhevelen naar het lagervat.

Greetings,

Hoppie† :degroeten:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #9 Gepost op: 07-10-2004 17:32 u »
Beste medebrouwers,

Omdat het witte schuim verdwenen was bij de hoofdgisting heb ik het wort overgeheveld naar de fles.
Er voor zorgende dat de drijvende bruine drap niet werd meegehevelt.
Als ik had gewacht dat de bruine drap zou zinken naar de bodem zou het wort naar mijn inziens weer te lang in de plastic emmer zitten (Twee weken volgens Caspar).

Maar.......† er zweefde blijkbaar nog het een en ander in de emmer.† :-\
Nu zweven er hophars deeltjes in mijn lagerfles.† :-[
Het lijkt de ring van saturnus wel† †:laugh:

Deze gaan toch wel snel zakken hoop ik he ?† ???
Want het lageren gaat denk niet lang duren. Het is voor de rest al kraakie-helder.

Anders....... :huilen:

Groetjes,

Hoppie



Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #10 Gepost op: 07-10-2004 19:51 u »
Hey Hoppie,

Ik weet niet precies wanneer de hopharsen bezinken, het lijkt me ook niet zo relevant... zolang ze maar niet in de uiteindelijke flesjes terecht komen. Gist je brouwsel nog wel? Het is volgens mij niet erg als ze erop blijven drijven, dan moet je alleen wat voorzichtiger overhevelen / bottelen wanneer de fles bijna leeg is.

Ik heb het zelf als volgt gedaan en dat lijkt goed te gaan:

1      6 dagen hoofdgisting (totdat de schuim weg begon te zakken, er duidelijk minder activiteit was en het SG met 75 tot 80% is gedaald) --> Mijn SG was gezakt van 1075 tot 1028
2      Ik heb op dat moment ook de Hopharsen en andere prut eraf geschept
3      Ik heb het bier over geheveld naar de mandfles
4      Hij bubbelt nu (na 6 dagen) nog maar met 1 bubbel per minuut en het schuim is weer bijna weggetrokken
5      Ik ga morgen of overmorgen bottelen en hoop dat het SG ondertussen is gezakt naar 1017 a 1020 (want dat was gepland)

Groetjes,


Caspar

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #11 Gepost op: 07-10-2004 20:48 u »
Hey Caspar en medebrouwers,

Bij mij ongeveer hetzelfde scenario, alleen wat sneller omdat mijn bier minder alcohol bevat. Begin s.g. was 1046.  :bijdrage_forum:
Ik had vanavond een vriend gebeld die ook nooit afschept, maar bij hem blijven de hopharsen echt drijven. Maar bij zweven ze op een paar cm van de oppervlakte. :(
Het waterslot bubbeld nauwlijks nog. Het s.g. is nu 1010. In feite is het jongbier klaar.
Ik moet zeggen, dat ik nog nooit z'n snelle vergisting heb meegemaakt. :)
Het zal nog wel een paar dagen in de fles moeten zitten voor afdrijving van sommige stoffen i.v.m. het aroma. Dus ik hoop dat de hopharsen gaan drijven of zinken. :-\
misschien leent deze gist zich er wel niet zo voor om niet af te scheppen.  :weetniet:
Het is Unibrew korrelgist. Ondanks bepaalde kritieken op korrelgisten betreffende bijsmaakjes vind ik deze makkelijk werken en lekker fris smaken. :biersmile:

Maar als de hopharsen blijven zweven moet er toch een noodscenario komen. :-[
Filteren misschien?  :shelp:

Groetjes,

Hoppie

Offline Adrie

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.972
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #12 Gepost op: 08-10-2004 10:00 u »
Ik begin me af te vragen of je wel last hebt van hopharsen. Bij mij plakken die altijd aan de wand van het gistingsvat en een deel is bezonken. Bij het overhevelen naar de lagering ben ik ze dan allemaal kwijt. Kun je er geen foto van maken en die hier plaatsen?

Groeten,

A3

Offline garrit

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 22
  • Proost!
    • hobbyhoekgarritenanci
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #13 Gepost op: 08-10-2004 12:04 u »
Mijn ervaring is ook dat de harsen naar beneden zakken. Het is bij mij nog nooit een probleem geweest. Ben benieuwd naar een foto. Afscheppen doe ik nooit. Alles zakt altijd naar beneden bij mij. Daarbij merk ik op dat ik altijd bij de basis van het bierbrouwen blijf en minimaal in mijn toevoegingen ben. Toen ik begon met bierbrouwen,wilde ik nog weleens te scheutig zijn met kruiden of te extreem maischen of met ongemoute granen stoeien. Dit is bij mijn weten vaak vragen om moeilijkheden. Mijn raad is: hou je bij de basisprincipes van het brouwen en verplaats jezelf in het brouwproces.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #14 Gepost op: 08-10-2004 12:36 u »
Ik hou mij exact aan de basisprincipes.  :engel:

Er zitten ook geen ongemoute granen in en geen kruiden.

1250 gr pilsmout
250 gr suiker
hop en wat iers mos

Dat is alles.

Recept is van Jan van Schaik. (Ecologische alternatieven)

Maar ik denk dat het ook deels eiwitten zijn. (Schoot mij te binnen).

Ondanks het feit dat ik een goed filterdoek heb gebruikt.

Ik koel na filteren. (lijkt mij veiliger i.v.m. bacteriŽn)

Een doek is moeilijk steriel te krijgen met al die oneindige vezeltjes. (Kan je nog beter afscheppen)

Een foto kan ik helaas niet maken. Heb geen digitale camera.

Moet weer snel aan het werk.  :(

Groetjes,

Hoppie



Offline garrit

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 22
  • Proost!
    • hobbyhoekgarritenanci
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #15 Gepost op: 08-10-2004 13:11 u »
Nou, dat is goed nieuws, een simpel recept! Om wat eiwitten zou ik me geen zorgen maken, die zakken ook naar beneden. Zelf heb ik al eens vergist met alle eiwitten er nog in en dat had geen nadelige gevolgen voor het proces of smaak, ik hevel dan wel snel over. Of is er een profi die wel gevaren ziet in die eiwitten?????

SiriS

  • Gast
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #16 Gepost op: 08-10-2004 13:14 u »
Is deze thread serieus bedoeld?

Groet, SiriS

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.213
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #17 Gepost op: 08-10-2004 13:59 u »
Hoi SiriS,

Ik ga er zonder meer van uit dat deze thread zeer serieus is. Beginnende brouwers twijfelen over alles.

Niet voor niets is de slogan van Charlie Papazian; Relax, don't worry, have a homebrew.

En dat is ook mijn advies aan Hoppie, wacht even af kijk wat er van komt. Als het bier niet te drinken is is er echt iets mis gedaan.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #18 Gepost op: 08-10-2004 14:33 u »
Hahaha, ja die slogan heb ik je ook al tegen mij horen zeggen Jaques ;).

SiriS, als je pas net ben begonnen heb je geen flauw idee wat er precies wel of niet hoort te gebeuren. Ik kan de onzekerheid van Hoppie goed plaatsten hoor (waarschijnlijk is zoiets jou ook wel eens overkomen). Nog een paar brouwtjes en we lachen ons ook dood over deze "stressmomenten" ;).

Groetjes Caspar

SiriS

  • Gast
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #19 Gepost op: 08-10-2004 15:51 u »
Zeker is mij dit in het begin ook allemaal overkomen, immers toen was er nog geen hobbybrouwen.nl forum! Als je het kunt regelen probeer dan een keer met iemand met meer brouw ervaring samen te brouwen. Dan hoef je niet voor de vijfde keer het wiel uit te vinden en kun je je al snel op andere (relavante) zaken gaan richten.

Groet, SiriS

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.048
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #20 Gepost op: 08-10-2004 16:18 u »
Ja, naast de info welke ik hier vandaan heb... heb ik mijn eerste ervaringen ook bij een wat ouwere rot in het vak opgedaan.... Zodoende heb ik ook meteen gezien wat wel normaal is en wat niet (ook ouwe rotten maken namelijk wel eens foutjes ;)). Veel dingen liepen anders dan dat ik zou verwachten na het lezen van enkele procesbeschrijvingen! Ik ga zo lekker weekend vieren en mijn "Rochfort iets te sterk uitgevallen dubbel" bottelen ;)!!

Adios

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #21 Gepost op: 08-10-2004 21:30 u »
Beste biertoppers,

Mijn excusses als dit onderwerp niet serieus overkomt. Het begon als een technische vraag zoals b.v. het berekenen van het alcoholpercentage. Maar doordat ik net gebrouwen had is het een beetje uit de hand gelopen door hier een verslag van te maken.  :bijdrage_forum:

Ik heb ongeveer een jaar hobbybrouwervaring , maar beslist geen forum-ervaring.

Normaal schep ik altijd af. Dit keer dus niet. :neenee:
Ik denk dat bij het afscheppen niet allen hopharsen verwijderd worden, maar ook grote eiwit-clusters (Iers mos).

Vermoedelijk drijven die nu in mijn bier.  :)
Nu is het de vraag of dit gefilterd moet worden, laten zakken of evt in de fles.  :weetniet:

Maar gezien de gisting zo snel ging vraag ik mij af of het wel snel genoeg zakt naar de bodem. Woensdag is het denk ik botteltijd. ;)

Of moet ik het echt helemaal laten zakken en flessengist toevoegen? :weetniet:

Ik heb trouwens de foto (Camera geleend van buurman). Maar dat fototje is 1 MB.

Kan dat wel? Hoe te attachen?

Groetjes,

Hoppie





Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.213
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #22 Gepost op: 09-10-2004 11:39 u »
Ik heb trouwens de foto (Camera geleend van buurman). Maar dat fototje is 1 MB.
Kan dat wel ? Hoe te attachen?


Een foto van 1 MB kan niet als attach worden gevoegd bij een bericht. De maximale grootte ligt op 100 KB. Het probleeem kan op twee manieren worden opgelost.
Ten eerste kun je de foto plaatsen op een plaats op het internet waar je toegang tot hebt en daar een link naar maken. Zie http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,144.msg1081.html#msg1081

Verder kun je de foto verkleinen met een fotobewerkprogramma tot 100 KB en dan als bijlage bij een bericht plaatsen.

 :degroeten: Jacques

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.472
  • Land: nl
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #23 Gepost op: 09-10-2004 13:19 u »
Beste brouwers,

Hier is ie dan !.......... :elifant:

De foto van het brouwsel.† :duimonder:

www.home.zonnet.nl/lobina

Ik denk dat het eiwit-clusters zijn met misschien wat hophars er aangeplakt.
Het ene deel wil omhoog en het andere naar beneden.† :bijdrage_forum:

Of het is een heksenbrouwsel† :merlin:

Groetjes,

Hoppie† † † † † † :degroeten:


Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.694
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Bitterheids-correctie
« Reactie #24 Gepost op: 09-10-2004 13:42 u »
Hopharsen zien er uit als donkerbruine troep. Dit blijft na de hoofdgisting vaak aan de wand van je vat/fles plakken. De op de foto getoonde klonters zijn geen hopharsen. Eerder inderdaad eitwit of zelfs gistdeeltjes, is moeilijk te zien.

Heb je na het koken nog gefilterd? Eerlijk gezegd verbaasd het me een beetje, koken met Iers mos zorgt voor een zeer goede uitvlokking, waarna je helder bier kunt overtappen. Hoe heb je gekoeld/geheveld?

Herman