Topic: Weizen aangepast

[ed]

Ik ben van plan binnenkort een weizen te brouwen. Ik heb eerst de draad van Hobbybrouwen Weizen gelezen. http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,10614.0.html
Aan het eind werd het toch allemaal een beetje verwarrend. Ik ben nog niet met vloeibare gist, of opkweken van gist bezig dus heb k voor de wbo6 gekozen. Misschien moet ik het maischschema nog wat aanpassen omhet geheel wat zoeter te maken. Wat vinden jullie van onderstaand recept?

 
Basis

Omschrijving	Waarde
Naam recept	Weizen
Brouwdatum	9-1-2010
Biertype	Weizen (D)
Aantal liters	25
Gewenst begin SG	1056 (6,1 vol% alc.)
Brouwzaalrendement	72.0%

Algemeen

Omschrijving	Waarde
Totaal brouwwater	37.77 liter
Maischdikte	4.66 l/kilo
Maischwater	30,0 liter
Spoelwater	7,7 liter
Kooktijd	90 min.
Berekende kleur	10 EBC (BrouwVisie)
Berekende bitterheid	11 EBU (Glenn Tinseth)

Mout

Moutnaam	% stort	Massa	Kleur
Pilsmout 3 EBC	40,0 %	2576 gram	3 EBC
Tarwemout	50,0 %	3221 gram	3 EBC
Münchnermout type 1	10,0 %	644 gram	12 EBC

Hop

Hopnaam	% Alfazuur	Massa	Kooktijd	Bitterheidsaandeel
Magnum (D)	16,0 %	7 gram	90 min.	11 EBU

Gist

Omschrijving	Waarde
Gist soort	Fermentis Safbrew WB-06
Gist toegevoegd als	Giststarter
Volume giststarter	0 ml
Beluchtings tijd	0 uur
Temperatuur giststarter	0°C

Maischschema

Stap nr	Temperatuur	Rusttijd	Maischdikte
1	40°C	15 minuten	4,7 l/kg
2	52°C	10 minuten	4,7 l/kg
3	62°C	40 minuten	4,7 l/kg
4	72°C	10 minuten	4,7 l/kg

Ed

[Henielma]

Ziet er goed uit, ook met de WB-06 kan je een lekkere Weizen maken.

Ik zou het bier iets bitterder maken, bijvoorbeeld 15 IBU.

Verder zou ik de 50 ºC rust overslaan, er doorheen verwarmen is al lang genoeg.

[ed]

In de draad heb ik gelezen dat de Weizen niet zoet genoeg was. Kan ik nog iets met het maischschema doen om het zoeter te maken?
Ik zit te denken  aan een vergistingstemparatuur van 23 graden.

Ed

[goom]

Hogere maischtemperatuur hanteren?

[Jacques]

Hogere maischtemperatuur hanteren?

Hierdoor krijg je vooral meer restsuikers (lees langer suikers). Deze restsuiker zijn op zich niet zoet (korte suikers zijn zoet, langere niet) maar dragen wel bij aan de body/mondgevoel van een bier. Hierdoor krijg je de indruk dat het bier zoeter is.

Een verhoging van de vergistingstemperatuur geeft wat meer esters. Ook dit geeft een meer zoetere indruk.

Een combinatie zal waarschijnlijk het beste werken.

[ed]

Dus maischschema aanpassen naar:
40 graden 15 min
52 graden slaan we over(Herman)
62 graden 40 minuten wordt 67 graden 40 minuten
72 graden 10 minuten wordt 76 graden 10 minuten

Wat dachten jullie hiervan? 

Ik heb ook ergens gehoord/gelezen dat palemout een vollere smaak geeft dan Pilsmout. Misschien ook een idee om de pilsmout dan te vervangen, of hebben jullie daar een andere mening over?

Ed

[JWVG]

Ha Ed,

Ik zou de 67 ºC stap wat langer maken, b.v. een uur of zelfs iets langer. En dan nog even checken op jood negatief. De rest ziet er goed uit. Op basis van ons weizen experiment zou ik aanraden om niet al te koud te vergisten, bv op 20 ºC. Ik zou zeker geen pale mout gebruiken. De stort voor een klassieke weizen is vrij duidelijk, en daar zit geen pale mout in (experimenteren mag natuurlijk altijd, als je dat wilt). Met een dergelijk maischschema zou het goed moeten gaan.

  JW.

[Henielma]

Als je wil experimenteren met pale mout zou je de Münchnermout kunnen vervangen door pale mout. Lijkt me leuk om te proeven op een MTG avond. 

Ed had het over vergisten bij 23 ºC. Ik zou inderdaad niet onder de 20 ºC gaan zitten maar ook niet boven de 23 ºC, dus ergens tussen de 21 en 23 ºC.

[ed]

Als je wil experimenteren met pale mout zou je de Münchnermout kunnen vervangen door pale mout. Lijkt me leuk om te proeven op een MTG avond. 

Ik zou zeker geen pale mout gebruiken. De stort voor een klassieke weizen is vrij duidelijk, en daar zit geen pale mout in (experimenteren mag natuurlijk altijd, als je dat wilt).

Ik zat aan Palemout te denken omdat jullie experiment een beetje lege smaak had. Hier moet ik nog even over nadenken.

Ed had het over vergisten bij 23 ºC. Ik zou inderdaad niet onder de 20 ºC gaan zitten maar ook niet boven de 23 ºC, dus ergens tussen de 21 en 23 ºC.

Dan lijkt me 22 graden wel een goeie temparatuur.

Maischen 40/15min, 67/65min, 76/10min.

Ed

[ed]

Vorige week gebotteld. Kwam op 1014 uit. Gebotteld met 8,5 gram/liter. In het ketelhok weggezet en gisteren 1 flesje opengetrokken.

Veel schuim dat al stevig blijft staan.
Veel koolzuur.
De banaantjes zijn aanwezig.
Nog een beetje zoetig, maar het zit nog maar 1 week in fles.
Een volle smaak. Normaal heb ik bij een Weizen een beetje lege smaak. Ik ben benieuwd of dat het zo blijft.

Ik heb er een goed gevoel over. Maar ik heb hem ook zelf gebrouwen.

Ik zal er eens een paar bij een paar MTG leden laten proeven.

Ed

[Hopmans]

Een verhoging van de vergistingstemperatuur geeft wat meer esters. Ook dit geeft een meer zoetere indruk.

Maar met Duitse gisten zijn deze esters niet lekker vind ik.
Het bier lijkt zowat geïnfecteerd als je een Duitse gist te hoog laat gaan.

[ed]

Maar met Duitse gisten zijn deze esters niet lekker vind ik.
Het bier lijkt zowat geïnfecteerd als je een Duitse gist te hoog laat gaan.

Lekker bijtijds gereageerd. Hier hebben we wat aan.   Het bier zit al een week in de fles en dan kom je met advies over het vergisten.  

Ed

[Jacques]

Maar met Duitse gisten zijn deze esters niet lekker vind ik.
Het bier lijkt zowat geïnfecteerd als je een Duitse gist te hoog laat gaan.

Dat is gewoon een kewstie van persoonlijke smaak. Van een geïnfecteerde smaak door een hogere vergistingstemperatuur is naar mijn oordeel geen sprake.

[William]

Ik heb deze "D'n Dijckstoel" van Eduard geproefd:

Visueel: mooi geel, troebelig want depot meegeschonken zoals het bij een Weizen hoort. Mooi romig schuim wat redelijk stabiel is. Matig koolzuur. Had meer gemogen
Geur: weeeig wat een weizen hoort te hebben; een hele lichte banaan (nog licht verkouden)
Smaak: : zoet, iets te zoet daardoor niet helemaal fris en doordrinkbaar, ietsje bitterend / trekkend aan het eind.
Nasmaak: een beetje het bittere

Op zich een lekkere weizen maar niet helemaal de Weihenstephan, die is frisser en is iets kruidiger. Anderen ken ik eigenlijk niet. Jouw versie is in vergelijking met de Weihenstephan iets te zoet en wat te bitter. De bitterhop met 20 IBU zal het toch niet zijn? Misschien wel een bittertje dor de meegeschonken hop? Of een moutbitterheid door te lang spoelen bij hoge temperatuur of door een te hoge spoelwater pH.

Maar geen verkeer bier!

[ed]

Voor een eerste Weizen vind ik hem nog niet zo verkeerd. Op vakantie drink ik meestal Franziskaner http://www.franziskaner.com/0_start/index.htm en dat is ook tot nu toe de enige weizen die ik ken. Bij Frans (Maaslandbrouwerij) heb ik zijn Weizen gedronken op de nieuwjaarsreceptie. Op zich een lekkere frisse weizen, maar ik vind hem persoonlijk een beetje leeg.

Ik vind mijn weizen in ieder geval niet leeg. Inderdaad behoorlijk zoet. Dus de aanpassingen die ik gedaan heb om een zoeter bier te maken is gelukt. Alleen een beetje te goed. Qua bitterheid zat ik in eerste in instantie op 11 ebu, maar die heb ik verhoogd omdat ik ergens heb gelezen dat die wel wat bitterder mocht zijn. Toen heb ik het recept aangepast naar 20 ebu. Dat is dus teveel.
Spoelwater was onder de 80 graden en 8 liter op 30 liter wort. Het spoelwater heb ik niet aangezuurd.

Ik heb ook een glas ingeschonken zonder de gist en dat was wel helderder, maar ook minder bitter. Zou de bitterheid ook niet van de gist kunnen komen?

Volgende keer misschien wat minder hop, iets lager maisch temperatuur en toch iets lager vergisten.

Bedankt voor het proeven.  

Ed

[ed]

Hierbij een reactie die ik per mail van Rolf (MTG-lid) ontvangen heb.

Hoi Eduard,

Gisteren jou weizen geproefd.
Prima biertje.

Schuim : prima niets te veel.
Ook enigszins troebel zoals het hoort.

De bananen en de weiige smaak is aanwezig maar misschien iets te weinig.
Of het wordt wat weg gedrukt door de iets te hoge bitterheid en misschien iets te zoet.

Maar zeker een lekker biertje.
Ik had al een tijd geen weizen meer gedronken.
En dit nodigt toch weer uit.

Groeten
Rolf

[Sonoride]

Hi Eduard,

Van de week je weizen gedronken. Voordat ik mijn proef rapportje optype moet ik je vertellen dat ik nog wel
aan de weizen moet wennen. En er ook nog niet zo heel veel geproefd heb. Ik ken de rook variant (Schlenkerla Rauchweizen)
en die van Frans. De schlenkerla heb ik laten staan ... en die van Frans was niet zo heel bijzonder vond je wel?

Nou daar gaan we ....

Bij het inschenken veel en mooi fijn schuim, een kop van twee vingers is geen probleem met dit bier.
Zelfs toen ik het glas bijna leeg had stond er nog een mooi laagje van een halve centimeter.
De geur vond ik vooral zoet en nog iets dat ik niet helemaal thuis kan brengen, zijn dat die befaamde kauwgumballen misschien?
De smaak was net als de geur van een voor mij niet zo herken baren zoetigheid en citrus, heb je Cascade hop gebruikt?
Het mondgevoel vond ik wat metalig, maar nadat ik mijn eerste aantekening gemaakt had heb ik nog wat van de gist
bijgeschonken en verdween dat. De nasmaak vond ik ligt zurig, wel prettig ... daar krijg je dorst van
De kleur vond ik veel lijken op die van de schlenkerla, hoe zal ik noemen, troebel donker geel?

Al met al een zoete doordrinker, misschien dat het metaaltje nog verdwijnt als ie wat langer op dronk heeft kunnen komen.
Ik kreeg er in ieder geval flinke zin van om op een warme zomer avond in de tuin met een Domino's pizza een paar van
naar binnen te werken

Gr. Jeroen.

[Henielma]

Proefnotitie:
Na je uitstekende Karmeliet kloon van afgelopen MTG avond nu aan je Weizen.

Veel koolzuur (hoort zo bij een Weizen)
Stevig wit schuim
Donkerblond en troebel (bewust wat gist meegeschonken)

Geur
Banaan

Smaak:
Tarwe
Zurig
Kruidnagel

Nasmaak
Koolzuur

Een prima weizen. Lekker licht bier met smaak. Heel goed gelukt.

Je bent goed bezig met brouwen.