Pittig blondje met Affligem karakter

[JWVG]

Ha allemaal,

ik ga voor een promotiefeestje later dit jaar een flinke hoeveelheid bier brouwen, en het idee is dat het een pittig blondje (beste omschrijving voor de promovendus, volgens haarzelf  ) moet worden, gebaseerd op een Affligem Blond. Alleen misschien iets minder zwaar, omdat er flink van moet worden ingenomen (uit de tap).

Mijn vragen:
- Weet iemand of de Affligem gist nog steeds is op te kweken, en/of heeft iemand deze gist al in een gistbank?
- In 'Brew Like a Monk' wordt beweert dat er gehopt wordt met Hallertau, Spalt en Styrian Goldings. Hierboven wordt gewerkt met Styrian Goldings en Saaz, na contact met de brouwer. Iemand een idee wat de juiste hops zijn?

Aangezien de promovendus gaat promoveren op een lachgas onderwerp, overweeg ik om voor de gein een beetje lachgas in het bier te bubbelen. Echt een piepklein beetje van een lage concentratie (100 ppm in stikstof gas of zo). Je zit dan ver onder concentraties waar je raar gaat doen (als je diep in een kuil flink snuift, heb je hogere concentraties).

  JW.

PS Lieming, had jij ook niet een heel lekker pittig blondje op tap op de hobbybrouwendag? Heb je daar het recept ergens voor geplaatst, ter inspiratie?

[Gerb]

Volgens, inmiddels wat gedateerde, informatie heeft de Zeeuwse gistbank de Affligemgist.

Jij zult het beter weten dan ik, maar wordt het bier lekkerder van lachgas? Kun je anders een aantal flesjes op die manier bottelen en de rest zonder lachgas op fust?

[William]

Aangezien de promovendus gaat promoveren op een lachgas onderwerp, overweeg ik om voor de gein een beetje lachgas in het bier te bubbelen. Echt een piepklein beetje van een lage concentratie (100 ppm in stikstof gas of zo). Je zit dan ver onder concentraties waar je raar gaat doen (als je diep in een kuil flink snuift, heb je hogere concentraties).

Leuk idee dat lachgas. Lachgas zit ook vaak in spuitbussenroom. In spuitbussenroom leidt dat ook tot een zoetere room. Normaal wordt lachgas in room gebruikt in combinatie met stikstof om zo een betere schuimstabiliteit te geven. De bellen vergroven minder snel omdat lachgas goed oplosbaar is en stikstof slecht oplosbaar. Omdat het lachgas snel diffundeert van een kleine bel naar een grote bel krijg je een verschil in partiële dampspanning in de bellen wat gastransport en dus gasbelvergroving sterk vertraagt.

Waarschijnlijk gaat dit niet werken in bier bij combinaties van koolzuur en lachgas omdat beide gassen goed oplosbaar zijn. Met koolzuur en stikstof (Guiness?) werkt het wel. Maar je weet maar nooit.

[JWVG]

Maar bij 100 ppm lachgas is het natuurlijk heel weinig wat er in blijft, zeker als je niet al te lang blupt (ik wil niet van alle koolzuur af). Ik heb ook 10% lachgas, maar dat lijkt me een beetje link  .

  JW.

[William]

Heb je al wel eens wat lachgas aan bier gedoseerd? Ik ben benieuwd of het zoeter wordt.

[JWVG]

Nou nee, ik wil eigenlijk eerst goed nadenken voor ik zoiets doe. Ik maak me ook een piepklein beetje zorgen over potentiele oxidatie. Lachgas kan tenslotte als electronacceptor dienen (in denitrificatie). Maar ik neem aan dat daar niet de benodigde enzymen voor aanwezig zijn in bier  .

  JW.

[De-Geert]

- Weet iemand of de Affligem gist nog steeds is op te kweken, en/of heeft iemand deze gist al in een gistbank?

Voor mijn "allemansvriend dubbel" heb ik dit forum afgespeurd op zoek naar het antwoord op deze vraag. Mijn conclusie was 'm niet te gebruiken omdat de ervaringen niet echt positief waren.

PS Lieming, had jij ook niet een heel lekker pittig blondje op tap op de hobbybrouwendag? Heb je daar het recept ergens voor geplaatst, ter inspiratie?

Deze?

[William]

Ik maak me ook een piepklein beetje zorgen over potentiele oxidatie. Lachgas kan tenslotte als electronacceptor dienen (in denitrificatie).

Ik denk niet dat je hier niet bang voor hoeft te zijn. Wij gebruiken het in roomsystemen die vetten met veel overzadigde vetzuren bevatten. Oxidatie treedt daarbij niet op.

[Oscar]

Lachgas in bier....Kaboutertjes bier ?  

[RobinB]

Hey!
Das een leuk idee voor een stout!
In het Grolsch tapsysteem passen ook de 5g stikstof/lachgas patronen voor slagroom!
Heb je die mooie schuimlaag misschien ook thuis!

verder zou ik gewoon de gist opkweken uit de fles en evt (ipv een starter bv) een klein proefbrouwseltje aan spenderen?
Was ook in de veronderstelling van saaz idd...

[JWVG]

Geert, dank je wel, dat is inderdaad het recept dat ik zocht van Lieming!

En Adrie wees me op deze post:

heren, hierbij een tip :
malheur gist = affligem gist

Maar eens kijken of ze de Malheur hebben staan bij Woudenberg!

  JW.

[De-Geert]

Dat van die Malheur geloof ik niet, zoals men in die draad al zegt: de Malheur 10 lijkt sprekend op Westmalle tripel.

[JWVG]

Ik geloof het zeer zeker wel, maar ik kan niet verder ingaan op de redenen waarom. Ik ga het dus zeker proberen!

  JW.

[De-Geert]

Ok.
Je kan natuurlijk ook gewoon de Affligem opkweken. Het lijkt me ook wel waarschijnlijk dat dat de Affligem gist is. 

[JWVG]

Ok.
Je kan natuurlijk ook gewoon de Affligem opkweken. Het lijkt me ook wel waarschijnlijk dat dat de Affligem gist is.  

Ik heb uit vrij betrouwbare bron dat dat niet het geval is  .

Nee, maar was dat niet heel moeilijk de laatste tijd? En jij zei hierboven toch dat de resultaten niet echt goed waren?

  JW.

[De-Geert]

Ik heb uit vrij betrouwbare bron dat dat niet het geval is  .

Lol.

Nee, maar was dat niet heel moeilijk de laatste tijd? En jij zei hierboven toch dat de resultaten niet echt goed waren?

  JW.

Het ging mij er om dat ik had gelezen dat die gist bleef steken op een hoog SG.
Niet dat het opkweken niet lukte.

[JWVG]

OK, ik ga sowieso eerst een proefbrouwsel maken. Misschien splits ik die wel op in een Malheur en Affligem gist versie. Eens kijken wat er gebeurd.

  JW.

[De-Geert]

Zie ook deze draad
Uiteindelijk lijkt het toch goed gekomen, alleen melden zowel Adrie als MO een slechte ervaring in die draad.

Proefbrouwsel is natuurlijk een goed idee, ik heb eventueel nog wel Maredsous gist op plaat voor je, als je wilt.

[Adrie]

Dat van die Malheur geloof ik niet, zoals men in die draad al zegt: de Malheur 10 lijkt sprekend op Westmalle tripel.

Dat zegt niets. Ik denk dat veel Belgische gisten nauwer verwant zijn dan wij denken. Ik heb ooit een tripel gemaakt met de Chimay gist en als je me dat bier blind had voorgezet, had ik gezworen dat de Westmalle gist erin zat. Het is een kwestie van hoeveelheid gist, temperatuur en druk die zorgen voor een groot verschil in smaakprofiel zelfs met dezelfde gist.

[De-Geert]

Hoewel je zelf in die draad ongeveer hetzelfde zegt, heb je waarschijnlijk wel gelijk. Dat zie je ook wel aan de bewezen kloonrecepten:
ONK 08 E3, Chimay Blauw met Rochefort gist en
ONK 06 E1, Westmalle Dubbel met Chimay gist.

[JWVG]

Ik probeerde zojuist bij Woudenberg een Malheur te scoren, maar ze vertelden me dat ze het al een tijdje niet konden krijgen. Ze hebben het normaal gesproken wel in het assortiment. Weet iemand of dit een breder probleem is? Ik wil toch eigenlijk wel heel graag een flesje scoren om de gist op te kweken.

Voor het geval dat heb ik als plan B ook maar Affligem gekocht  .

  JW.

[Oxhead]

Volgens de geruchten wordt Malheur gebrouwen met gist van Westmalle.

[JWVG]

Haha, ik heb andere geruchten gehoord, zie hierboven.

  JW

[Blauwe Brouwer]

en druk

Kun je dit uitleggen?

MVG

Mo

[Adrie]

Kun je dit uitleggen?

Gist produceert onder druk minder esters (fruitige smaken). Professionele brouwers hebben vaak diepe, cylindroconische tanks en onderin die tanks is de druk uiteraard een stuk groter dan in onze gistingsvaatjes. Onder verder gelijkbare omstandigheden zal een identiek recept bij ons dus fruitiger uitpakken dan bij een prof.

[JWVG]

Ik twijfel erg over de gist die ik hier voor wil gaan gebruiken. Eigenlijk moet het risico laag zijn, omdat ik dit in grotere hoeveelheid wil gaan brouwen voor een feest. Daarom twijfel ik nogal over het opkweken van de Affligem, er zijn daar niet zulke goede resultaten mee gerapporteerd. Misschien bestel ik nog snel een Trappist High Gravity, en maak ik twee kleinere versies met de opgekweekte Affligem gist en met de White Labs Koninck gist  . Dan kan ik proeven wat het beste werkt.

Van de Wyeast varianten die we kunnen krijgen is de High Gravity het meest voor de hand liggend voor een beetje pittig blondje, toch?

  JW.

[JWVG]

Voorschrijdend inzicht: ik ga voor twee versies denk ik: de opgekweekte Affligem gist, en de White Labs Koninck, die ik opkweek uit mijn laatste Daaglijks Brood. Als die laatste versie goed bevalt, kan ik een nieuwe White Labs Koninck meenemen uit de VS in mei, zodat ik zeker weet dat ik gist met een goede conditie heb voor de feest versie  . Volgens mij is de Koninck gist ook wel geschikt voor wat ik in mijn hoofd heb - het moet Belgisch zijn, maar mag ook een beetje hoppig zijn en relatief strak. Misschien moet ik dat Affligem karakter maar uit de titel halen  .

  JW.

[RobinB]

Nu we het er toch over hebben:
De Schelde-Ale is weer als VSS stam beschikbaar!

Brouwland, sla je slag!!!
Die andere 2 zijn ook erg interessant
- Rogue Pacman gist
- Thames Valley II

http://www.wyeastlab.com/vssprogram.cfm?website=2

Van de Wyeast varianten die we kunnen krijgen is de High Gravity het meest voor de hand liggend voor een beetje pittig blondje, toch?

Ardennes vind ik ook een mooie voor een pittige blond, of Chimay... 

[JWVG]

Ik ben zelf niet zo kapot van de Chouffe gist, en ik vind de Chimay gist niet zo passend bij wat ik in mijn hoofd heb. Eigenlijk moet je dat 'Affligem karakter' maar vergeten (ik weet niet of ik de naam van de draad nog kan veranderen in 'Pittig blondje met Belgisch karakater'?) Ik denk inmiddels meer aan lekker pittige/hoppige Belgische pale ale variant. Hoe langer ik nadenk, hoe meer ik de Koninck gist een goed idee vind!

Recept volgt snel  

  JW.

[De-Geert]

Koninck gist lijkt me ook uitermate geschikt, die gaf in je Belgische Pale Ale toch een mooi belgisch karakter.

Die andere 2 zijn ook erg interessant
- Rogue Pacman gist
- Thames Valley II

Die wil ik allebei wel in m'n gistbank hebben. Van der Kooy, sla je slag!

[RobinB]

Voor wat het waard is, ik zou zoveel mogelijk proberen te vermijden dat het bier op de Koninck Tripel of Koninck blond gaat lijken?

Een wat hoppigere pale ale is dan een stuk beter idd!

[Gerb]

Als de Pacman gist beschikbaar is, ga ik die zeker kopen!

[De-Geert]

Voor wat het waard is, ik zou zoveel mogelijk proberen te vermijden dat het bier op de Koninck Tripel of Koninck blond gaat lijken?

Waarom eigenlijk?

[RobinB]

Proef ze en je weet het!

Enorm zoet en verder karakterloos...
Ik denk dat die koninck gist gewoon niet zover doorgaat of zo?

[edit]
Valt wel mee volgens wyeast:
Wyeast 3655-PC Belgian Schelde Ale Yeast
Beer Styles: Belgian Pale Ale, Belgian Specialty Ale, Belgian Dubbel and Tripel, Belgian Strong Golden and Dark Ales, Belgian Blonde Ale, Flanders Brown/Oud Bruin
Profile: From the East Flanders - Antwerpen region of Belgium, this unique top fermenting yeast produces complex, classic Belgian aromas and flavors that meld well with premium quality pale and crystal malts. Well rounded and smooth textures are exhibited with a full bodied malty profile and mouthfeel.


Alc. Tolerance 11% ABV   
Flocculation     medium
Attenuation       73-77%             
Temp. Range   62-74°F (16-24°C)

[Oxhead]

Heeft er iemand harde bewijzen dat Schelde ale gist is van de Koninck? Zo te lezen nemen ze het geografisch nogal ruim. Van oostvlaanderen tot Antwerpen.
In de buurt van de Schelde liggen toch nog meer brouwerijen.

[RobinB]

Harde bewijzen heeft niemand (behalve wyeast), net zomin dat we harde bewijzen hebben dat de belgian abbey van chimay komt...



Overigens lees ik het als de "east-Flanders, Antwerp region". Oftewel dat ze vinden dan Antwerpen in het oostelijk deel van Vlaanderen ligt...?
 

[Oxhead]

Antwerpen lijkt mij in het noorden van Vlaanderen te liggen. De rivier de Schelde stroomt ook door oostvlaanderen o.a langs Oudenaarde.

[RobinB]

Klopt, maar om de Amerikanen nu te vragen over de geografie van de Lage Landen...

[Hopmans]

Het Westelijk deel van Vlaanderen ligt in de Noordzee.
Mmm, weer een mogelijke lokatie van Atlantis.
 

[Oxhead]

Nou als er ergens Flanders brown/Vlaams bruin gebrouwen wordt is het wel Oudenaarde.

[RobinB]

Ja, maar ik kan je vertellen dat deze gist géén oud bruin oplevert?
Misschien hooguit de eerste "ale"basis, maar niet verder...

Ik heb hem gebruikt in een Belgische pale ale, JW ook. Geeft mooie Belgische pale ale's, waarbij ik me best wat Koninck gistprofiel kan inbeelden

[RobinB]

Maar ja, al met al is het gebaseerd op een tabelletje op het internet die zegt dat het de koninck-gist is.
Net als hetzelfde tabelletje zegt dat de belgian abbey de Chimay-gist is?

Waarom het ene wel geloven en de andere niet?

Zelfs in het HAB clubblaadje terecht gekomen:
http://hab.brouwen.nl/wp-content/uploads/2007/09/13/hopbel-okt_nov_dec-2007.pdf
pagina 15

En deze post:
http://forums.morebeer.com/viewtopic.php?p=176977&sid=657246a2158597e4bb65b35677cc11d4#p176977

en hier:
http://cockale.wordpress.com/2009/01/
 

[Oscar]

Zelfs in het HAB clubblaadje terecht gekomen:

haha : Bron 

[RobinB]

Ja was eigenlijk op zoek naar die lijst van brewrats, maar zie nu dat ze 404 zijn... 
thx voor het topic btw!

[JWVG]

Dank voor de discussie, heren! Ik waag het erop, en ga idd richting Belgische Pale Ale.

  JW.

[JWVG]

Het wordt tijd voor mij om het recept vast te gaan stellen. Volgende week brouwen!

Ik heb heel veel Saaz, en ook behoorlijk veel Northdown. Ik twijfel tussen een 100% Saaz bier (zoals mijn Daaglijks Brood), en een combi Saaz/Northdown. Iemand een idee of dat zou werken voor een pittige blonde/BPA?

Qua stort ga ik weer uit van een basis van half pilsmout, half vienna. Daar wil ik iets bij wat er een interessant smaakje geeft. Zou een paar procent biscuit amber of aroma goed werken? Caramout maar niet denk ik.

Lastig hoor - een recept bedenken terwijl je niet helemaal weet wat je wilt. Nou ja, het is eigenlijk simpel: het bier moet blond zijn, goed door te drinken, en met Belgisch karakter. Daarbinnen mag alles.

  JW.

[Caspar]

1 a 2% Cara 120 is best lekker in een blondje hoor .

[JWVG]

Ik denk dat ik gewoon ga voor Northdown voor bitterheid en smaak, en en Saaz voor smaak en aroma. Eens kijken hoe het uitpakt. Als het tegenvalt, kan ik de grote batch altijd nog 100% Saaz maken.

  JW.

[Adrie]

Een beetje aromamout is heel mooi in een blond, geeft een beetje een mout 'bite'. Ik houd er wel van. Als je er wat meer van gebruikt kom je in de richting van een BPA. Iets ertussenen zou dus heel mooi met aromamout kunnen.

[JWVG]

OK, dank je wel! Op hoeveel zit je, als je tussen 'een beetje' en 'wat meer' zit?  Procentje of 4? Ik denk dan dus aan 48% pils, 48% vienna en 4% Aroma 150.

  JW.

[Adrie]

Aha, je hebt het over aroma150. OK, dan is 3% wel genoeg, ja. Voor een BPA zou ik dan denken aan een procent of 8.

[JWVG]

Ik heb ook Amber 50 in de aanbieding, of Biscuit 50. Bedoelde je misschien 1 van die 2?

Enne... met BPA bedoel je Belgisch, toch? Niet Brits?

  JW.

[Adrie]

BPA = Belgische Pale Ale. Amber 150 kan ook prima, hoor, maar ik dacht dat je het over amber 50 had. Biscuit geeft een wat droger, geroosterder smaak dan amber50 die wat meer de nadruk legt op moutigheid. Aroma lijkt me meer geschikt voor een blond dan biscuit.

[JWVG]

OK, het wordt 4% aroma 150!

Nog ideeen over de Northdown/Saaz combi? Waarschijnlijk niet he? Niemand heeft nog veel ervaring met die hop....

  JW

[Adrie]

OK, het wordt 4% aroma 150!

Nog ideeen over de Northdown/Saaz combi? Waarschijnlijk niet he? Niemand heeft nog veel ervaring met die hop....

  JW

Ik heb deze hop voor het eerst gebruikt in de ESB die nu staat te lageren. Maar ik denk dat je hem prima als bittergift kunt gebruiken en Saaz als aromagift.

[JWVG]

OK, hier denk ik nu aan:



Recipe Specifics
----------------

Batch Size (L):          23.00    Wort Size (L):     23.00
Total Grain (kg):         4.58
Anticipated OG:          1.052    Plato:             12.78
Anticipated EBC:          14.7
Anticipated IBU:          35.2
Brewhouse Efficiency:       83 %
Wort Boil Time:             90    Minutes


Grain/Extract/Sugar

   %     Amount     Name                          Origin        Extract   EBC
-----------------------------------------------------------------------------
 47.9     2.20 kg.  Pilsener 3                    België         1.024      3
 47.9     2.20 kg.  Vienna Mout                   Duitsland      1.025      7
  4.1     0.19 kg.  Aroma Mout                    België         1.002    150

Exract represented as SG.


Hops

   Amount     Name                              Form    Alpha  IBU  Boil Time
-----------------------------------------------------------------------------
 20.45 g.     Wye Northdown                     Whole    8.70  20.9  90 min.
 10.00 g.     Wye Northdown                     Whole    8.70   7.4  30 min.
 10.00 g.     Czech Saaz                        Pellet   3.80   3.5  30 min.
 20.00 g.     Czech Saaz                        Pellet   3.80   3.3  10 min.
 20.00 g.     Czech Saaz                        Pellet   3.80   0.0  0 min.


Yeast
-----

White Labs WLP515  Antwerp Ale


Mash Schedule
-------------

Mash Type: Multi Step

Grain kg:     4.58
Water Qts:   16.94 - Before Additional Infusions
Water L:     16.03 - Before Additional Infusions

L Water Per kg Grain: 3.50 - Before Additional Infusions

Protein Rest Temp :           50  Time:   5
Saccharification Rest Temp :  66  Time:  90
Mash-out Rest Temp :          75  Time:   5
Sparge Temp :                 75  Time:   0

Dat moet toch wel een lekker pittig worden, niet? De starter staat al te pruttelen! Ik ben van plan om rond de 19 ºC te vergisten. Toch wel lollig - onbekende gist, onbekende hop, onbekende speciaalmout (voor mij dan).

  JW.

[William]

Die ziet er smakelijk uit JW. Hier zouden we eigenlijk de Wyeast Schelde Ale (seasonal, nu beschikbaar) naast moeten zetten.

[JWVG]

Eigenlijk wel ja. Maar ik ben de experimenten eventjes een klein beetje moe. Gewoon maar een keer 1 brouwsel maken. Er komt nog wel een keer een mooi gistexperiment aan.

  JW.

[William]

En je wilde ook nog een megalomaan Engelse hop experiment gaan doen? Misschien moet je als gastbrouwer deelnemen aan ons MTG-hop-feest
Ik heb hetzelfde gevoel. Ik ben constant m'n brouwkalender aan het aanpassen aan festijnen en experimenten. Uiteindelijk wel leuk natuurlijk maar soms lijkt het brouwen en strak geplande bezigheid te worden.

[JWVG]

Tja, idd dit jaar zeker nog een Engels megalomaan experiment. Het Amerikaanse beviel wel erg goed. Maar ik denk dat ik verder niet mee doe aan competities en zo. Te veel - nu even richten op hop beter begrijpen.

  JW.

[JWVG]

Deze ben ik vandaag dus aan het brouwen. De 66 ºC graden stap heeft 2 uur geduurd, en is gedeeltelijk weggezakt naar 62 ºC. Ik moest namelijk tussendoor naar mijn werk om een presentatie te beoordelen  . Nou ja, we zien wel wat het wordt.

Ik ga trouwens het wort maar weer eens beluchten. Ik ben niet helemaal tevreden met mijn vergistingsgraden van de laatste tijd. Gewoon eens kijken wat er gebeurd.

  JW.

[Adrie]

Als dat niet helpt, zou ik eens zinkgist toevoegen. Of gebruik je dat al in de starter?

[JWVG]

Ik gebruik Wyeast gistvoeding. Maar ik had eigenlijk altijd goede vergistingsgraden, en volgens mij is het wat minder geworden toen ik ben gaan beluchten/magneetroeren in mijn starter, en gestopt ben met beluchten van het wort.

Disclaimer: daarmee wil ik niets zeggen over beluchten/magneetroeren in het algemeen. Dit is puur iets waarvan ik wil kijken of het bij mij speelt.

  JW.

[De-Geert]

Voor wat het waard is; mijn vergistingsgraden zijn hoger dan verwacht sinds ik brouwzouten (met name Calcium) toevoeg en gestopt ben met afmaischen. Ik heb beide ongeveer gelijkertijd ingevoerd, dus weet niet van welke maatregel het effect komt.

[JWVG]

Brouwzouten heb ik eigenlijk al vrij lang gebruikt, en afmaischen doe ik ook al heel lang. Ik ben echt op zoek naar wat ikzelf anders heb gedaan de laatste tijd. Nou ja, 1 probeersel zegt natuurlijk niets, maar ik ga het toch doen  .

(Ik gebruik trouwens brouwzouten in dit brouwsel - hetzelfde profiel als bij mijn Daaglijks Brood).

  Jw.

[De-Geert]

afmaischen doe ik ook al heel lang

Ik zei ook: sinds ik gestopt ben met afmaischen.

[JWVG]

Dat weet ik, maar mijn punt was dat ik ook al heel goede vergistingsgraden had toen ik al afmaischte. Dus dat is niet verandert, en heeft niet geleid tot een verlaging van mijn vergistingsgraden. Snap je?

  JW.

[Liemingbrouwer]

Ik ga trouwens het wort maar weer eens beluchten. Ik ben niet helemaal tevreden met mijn vergistingsgraden van de laatste tijd. Gewoon eens kijken wat er gebeurd.

  JW.

Om voor mij nog steeds onverklaarbare reden heb ik vorig jaar ook een paar brouwsels gehad met een slechte vergistingsgraad, lang heb ik gedacht dat het iets te maken had met o.a. de westmalle gist (opkweek), maar toen ik ook twee korrels had die tegenspartelden ben ik het gaan zoeken in de mout...en ongelooflijk of niet ik denk dat het aan de mout lag.  Ik ben een nieuwe zak mout begonnen en plots vergistte het bier weer verder door.  Vorige week nog een bier met us 05 geheveld op 1012...dus toch redelijk goed dacht ik.  De mout was een 50 kg zak van Dingemans...(was trouwens bijna leeg en heb het restant weggegooid)

[JWVG]

Ha Lieming,

dank voor de tip! Op zich heb ik met vrij veel basismouten gewerkt de afgelopen tijd (Munchener, Pils, Pale normaal en Pale MO), maar misschien zit er toch een patroon in - ik zoek het eens na!

Trouwens kleine afwijking van het recept - de 90' Northdown gift is een first wort hopping geworden. Er is tenslotte nog nooit een pittig blondje minder lekker geworden van wat extra hoparoma  .

  JW.

[RobinB]

Poehee! 2 uur tussen 62-66 ºC...

In ieder geval heb je nu wel lang genoeg gemaischt (op lage temperaturen) om een goede vergistingsgraad te verwachten?
In het kader van: "Experimenteer steeds slechts met één factor tegelijk" misschien juist een argument om dit wort niet te beluchten?

Leuk he? zoveel adviezen

[JWVG]

Robin, je hebt helemaal gelijk, maar er is een tijd voor experimenteren en een tijd voor lekker wat aanklooien. Dat afgelopen tig brouwsels heb ik altijd meerdere versies gebrouwd, dingen constant gehouden etc. Altijd 2 of zelfs 6 brouwsels op een dag. Vandaag lekker klooien!

  JW.

[De-Geert]

Snap je?

Ja.

Eerlijkheid gebied mij overigens te zeggen dat ik tegenwoordig ook wel iets van wort-beluchting doen, meestal met een garde of zo. Dus misschien zit je wel op de goede weg.

[JWVG]

Wie weet - maar dit brouwsel gaat geen uitsluitsel geven. Idiosyncratic results  . Ik ben nog wel wetenschapper genoeg om niet te generaliseren vanuit zo'n brouwsel over de voor- of nadelen van beluchten.

Het brouwen gaat trouwens prima! Vlot gespoeld, hoge efficientie, lekker aan de kook. De voorlaatste hopgift zit er net in, nog 5 minuten koken.

  JW.

[JWVG]

Zo, deze zit in het vat, mooi op 1.052 geeindigd. De efficientie was wel hoog (90%), dus ik heb anderhalve liter meer dan gepland. Ik vind de kleur eigenlijk iets donkerder dan blond. Nu maar hopen dat het wel lekker pittig wordt, anders is de naam wel erg misleidend  .

  JW.

[JWVG]

1.016, netjes op 19 tot 20  ºC gedurende afgelopen week. Morgen snel hevelen!

Het blijft een stinkerd, deze gist. Zwavel! Nou ja, wat er uit komt zit er niet meer in  .

  JW.

[JWVG]

1.010 nu, en de vergisting is wel gestopt. Lekker bier al wel, een mooie combinatie van Belgisch gistkarakter en wat bitterheid, die (echt wel!) een beetje aan Affligem doet denken. Maar goed, eerst maar eens kijken hoe het in de fles / het fust smaak. Volgende week bottelen en fustelen!

  JW.

[JWVG]

Eindelijk gefusteld, en een paar flesjes gebotteld met 6 g suiker per liter. Ik moet zeggen dat het nog wel een vrij harde bitterheid had. Het bier moet duidelijk nog even rijpen. Nou ja - dat doen we dan maar!

Hoeveel koolzuur zou hier in moeten op het fust?

  JW.

[Oscar]

Hoeveel koolzuur zou hier in moeten op het fust?

4 g/l 

[JWVG]

Koolzuur, Oscar. Geen suiker.

  JW.

[Oscar]

voor koolzuur ± 4 g/l  uitvergist tot 1010 en 4 g/l suiker toevoegen levert ± 4,29 g/l koolzuur...

[JWVG]

OK, ik bedoelde het in volumes  . Maar ik zoek het zelf wel op.

  JW.

[Oscar]

OK, ik bedoelde het in volumes  .

Dan kom je ongeveer op 2 liter/liter uit  

[JWVG]

Ik heb brouwhulp even geconsulteerd, en ga voor 2.5 volumes. Ik ben benieuwd!

  JW.

[JWVG]

Ik heb net een paar glaasjes gedronken van de tap, en ben nog niet tevreden over dit bier. Op zich zou hij nog wel wat hoppiger (als in smaak en aroma) mogen, maar de bitterheid is te hard en wrang. Het is natuurlijk ook een vrij licht bier dat flink is doorvergist, en dan is 36 IBU best aardig wat. Voor een Belg.

Mijn plan voor de volgende versie (40L voor een promotiefeestje) is om de IBU's wat terug te schroeven (naar zo'n 30), de bitterheid uit Target te halen ipv uit Northdown, en de hoeveelheid Saaz nog iets op te schroeven aan het einde van de kook. Ik zou ook nog wat aan de stort kunnen veranderen (caramout of zo), maar het moet een doordrinker worden, en dan is dit denk ik een beter plan.

Ik zal het nieuwe recept wel in een ander draadje posten, want met de titel van deze draad heeft het inmiddels weinig meer van doen.

  Jw.

[JWVG]

Toch grappig: gisteren was ik niet tevreden over de getapte versie van dit bier. Ik had ook een paar flesjes gebotteld voor het ONK, en heb er net eentje open getrokken. Die smaakt een stuk beter. Nog steeds geen topper, maar de bitterheid is veel minder hard, ik vermoed dat eea veel beter in evenwicht is met de sterkere gistsmaken vanwege de hergisting.

Het smaakverschil tussen hergisten en verzadigen met koolzuur blijft me toch fascineren. Mijn werkhypothese blijft dat het voor alle bieren behalve Belgische lekkerder is om met koolzuur te verzadigen uit de gasfles, maar dat het bij de Belgen net andersom is. Binnenkort toch eens goed testen met twee vaatjes, waarvan ik er eentje laat hergisten.

Toch wel leuk om hier de keurmeesters eens over te horen. Het ONK zal ik er niet mee winnen, denk ik.

  Jw.

[Hopmans]

Het smaakverschil tussen hergisten en verzadigen met koolzuur blijft me toch fascineren. Mijn werkhypothese blijft dat het voor alle bieren behalve Belgische lekkerder is om met koolzuur te verzadigen uit de gasfles, maar dat het bij de Belgen net andersom is. Binnenkort toch eens goed testen met twee vaatjes, waarvan ik er eentje laat hergisten.

Wat zeg je me nou?
Volgens mij is een goed Engels bier ook middels gist-carbonisatie voorzien van bubbels.
Koolzuur uit de fles is geen ambacht, en dat proef je (lijkt mij).
Ik ben benieuwd naar je experiment.

[JWVG]

Is dat zo? Nou ja, ik roep voorlopig ook maar wat op basis van beperkte ervaringen, ik moet het nog testen . Maar tot nu toe vond ik mijn fustjes bier (met kunstmatig koolzuur) altijd lekkerder dan de hervergiste varianten op fles. Behalve voor de Belgische bieren.

  JW.

[Hopmans]

Tja, ik zeg ook: "Lijkt mij".
Ik zou het ook niet echt weten.
Best een mooi experiment dus als je deze gaat uitvoeren.
 

[JWVG]

Nu ik erover nadenk: het viel me op dat er op de flesjes Sierra Nevada Pale Ale die ik vorige week dronk, ook stond dat ze hergist op fles waren. En er lag een klein laagje gist in om het te bewijzen. Misschien gaat het meer om de temperatuur van de hergisting  .

  JW.

[Herman]

Bier dat hergist in de fles kan in ieder geval niet zijn afvalproducten kwijt, iets wat je bij toegevoegd koolzuur niet hebt. Dus de vergistingsbijproducten (hoe minimaal ook), blijven in het bier. In hoeverre dit te ruiken en te proeven is?

[Adrie]

Bier dat hergist in de fles kan in ieder geval niet zijn afvalproducten kwijt, iets wat je bij toegevoegd koolzuur niet hebt. Dus de vergistingsbijproducten (hoe minimaal ook), blijven in het bier. In hoeverre dit te ruiken en te proeven is?

Aan welke bijproducten denk je dan? De belangrijkste (diacetyl en acetaldehyde) neemt de gist ook weer zelf op.

[Herman]

Bijproduct in de ruime zin, ik doel gewoon op estervorming en wellicht wat gistsmaakjes.

Het is wel een leuk experiment. Hetzelfde bier verzadigen met koolzuur en bottelen, en eentje met nagisting op de fles.

[Sjakie]

Dat heb ik nog niet in een fust gedaan maar wel fust op druk brengen met fles en de flesje met suiker.
Toen konden we geen smaakverschil proeven.
Maar dat was wel met jong bier.
Het zat pas 4 weken op fles en fust.

Het was trouwens een rookporter.
Dus het engelse bier verhaal gaat wat dat aan gaat wel op.

[JWVG]

Ha Sjakie,

Een rookporter is natuurlijk ook wel een behoorlijk extreem bier, in de zin dat de smaak sterk wordt gedefinieerd door mout/rook smaken. Ik zou dit wel eens willen doen met een pils eigenlijk...

  JW.

[Oscar]

Koolzuur uit de fles is geen ambacht, en dat proef je (lijkt mij).

Lijkt mij niet... koolzuur is niet anders omdat het door en gistcel geproduceerd wordt. Oftewel je proeft niet het verschil (Qua koolzuur) tussen hergisting op fles of gesatureerd....

[RobinB]

Het verschil zit em in de gistnevenproducten vs zuiver CO2

Als je de CO2 en gistnevenproducten van de vergisting zou opvangen en zonder te zuiveren (alleen ontwateren) gebruikt om te carboniseren komt je misschien in de buurt?

[Jacques]

Het verschil zit hem in de gistnevenproducten vs zuiver CO2

Precies! Goed opgemerkt Robin.

Het schijnt dat bij de hergisting op fles in verhouding veel esters gevormd worden. Vreemd is dat niet. Na de gisting zijn er organische zuren en alcohol aangemaakt door de gist. Dat zijn de bouwstenen van esters. De hergisting heeft een katalyserend effect op de estervorming heb ik begrepen.

De CO2 is dan wel hetzelfde maar door de hergisting heb je gewoon meer gistingsnevenproducten.

[Adrie]

Dat hangt ook sterk af van de temperatuur bij hergisting en van de gebruikte gist. Soms proef ik geen enkel verschil tussen hetzelfde bier op de tap en van de fles, soms wel. Vooral ondergisters vind ik veel lekkerder en zuiverder van de tap dan van de fles.

[Sjakie]

Ik heb ook het idee dat met hergisting op fust het bier meer helder is dan zonder.
De bieren die ik geforceerd op druk zet blijven vaak troebel.
ik heb op dit moment een pils op fust staan. Deze is geforceerd op druk gezet.
Ook heb ik een paar flesjes gebotteld met suiker.
Deze zijn al wel zeer helder. Over de smaak kan ik na het weekend pas iets zeggen.

[Adrie]

Grappig. Die ervaring heb ik niet. Na korte tijd zijn de bieren op fust kraakhelder en zij zijn altijd met CO2 op druk gebracht en niet hergist.

[JWVG]

Bij mij idem zoals bij Adrie.

[Tags:]

Forum Hobbybrouwen.nl > Recepten > Discussie over recepten > Draad: Pittig blondje met Affligem karakter