Hoe brouw jij als goedkope olie en gas op zijn?

[Hopmans]

Juist, hier heb je een punt.
Op een gegeven ogenblik wordt de boel zo intelligent, dat het boven het kwade gaat staan.
Goed en kwaad is alleen maar een kwestie van belangen.
Op een gegeven ogenblik heb je alle belangen.

Middels nanotechnologie is alles binnen handbereik, en heb je de huidige maatschappij die
gebaseerd is op schaarste niet meer nodig.
Je tovert min of meer een bloemkool uit een zwarte doos.

[aldo]

Mocht je morgen of overmorgen niks te doen hebben en wel een alternative energiebron zoeken :

Op de biovak (vakbeurs voor de biologische sectorhttp://www.biovak.nl/) in zwolle zal ook een stand staan van Ode (www.duurzameenergie.org)
en geachte bierliefhebbers de sponser van biovak is gulpener, ook zal er een stand van leireken staan http://www.leirekenbier.be  van Jessenhofke www.jessenhofke.be en van Distilleerderij Rutte & Zn.http://www.rutte.nl

[Batavier]

Dit soort voorspellingen in de tijd moet je met een korreltje zout nemen.
Over 20 jaar wordt nog steeds het zelfde beweerd.

Voorbeeld:
1965 > kernfusie zal over 50 jaar operationeel zijn
1980 > kernfusie zal over 50 jaar operationeel zijn
2005 > kernfusie zal over 50 jaar operationeel zijn

1975 > Waterstof is over 15 jaar DE brandstof zijn
1980 > Waterstof is over 15 jaar DE brandstof zijn
1990 > Waterstof is over 15 jaar DE brandstof zijn
2000 > Waterstof is over 10 jaar DE brandstof zijn
2009 > Waterstof is over 10 jaar DE brandstof zijn

Na 15 jaar gewerkt te hebben bij Shell research en nu al 16 jaar bezig met het ontwikkelen en bouwen van testinstallies voor bijna alle nieuwe energie vormen ben ik tot de conclusie gekomen dat het allemaal nog wel ff kan duren.
De ontwikkelingen die nu op diverse schalen plaat vindt worden geïnitieerd door meestal kleine bedrijven die leven van subsidies.
In ons jargon "subsidieschrapers" genoemd. De grote bedrijven zijn nog zeer afwachtend (Korte termijn beleid om de aandeelhouders te pleasen)
10 jaar voorruit kijken levert voor de huidige generatie CEO's geen enkel profeit.
Vandaar mijn wat negatieve kijk op de nabije toekomst, sorry
  

[aldo]

In ons jargon "subsidieschrapers" genoemd.

Wat is ons in deze zin?

[Streekbier]

wat is ons in deze zin?

Zo te lezen testers/ onderzoekers bij Shell...

[Adrie]

Jammer van het fatalisme en de apathie. Het lijkt een beetje op een verslaafde die denkt niet zonder zijn heroïne te kunnen. Als we nu beginnen met het omvormen van onze eigen steden en dorpen tot zelfvoorzienende, diverse en veerkrachtige eenheden, zijn we zeker nog niet te laat om iets moois op te bouwen. Dit is niet de tijd om af te wachten tot overheden of bedrijven iets gaan doen, maar om zelf het heft in handen te nemen en ons leven terug te eisen van de grote ondernemingen. Wij hoeven niet afhankelijk te zijn (van olie, van multinationals, van overheden) als we dat niet willen. Als we morgen besluiten om de auto te laten staan en lekker te gaan fietsen, liggen de grote oliemaatschappijen overmorgen op hun rug. Het zijn ónze keuzes, het is óns leven. Wij geven de grote ondernemingen de macht die ze (denken te?) hebben.

Lees het Transitie Handboek van Rob Hopkins maar eens (als je het niet wilt kopen, kun je het ook HIER downloaden). Als je leest we onze samenleving opnieuw kunnen vormgeven, dan word je zowaar enthousiast. Of bekijk de film op DEZE pagina, maar pas op, want je kunt ook té enthousiast worden.

[Hopmans]

Dit is niet de tijd om af te wachten tot overheden of bedrijven iets gaan doen, maar om zelf het heft in handen te nemen en ons leven terug te eisen van de grote ondernemingen. Wij hoeven niet afhankelijk te zijn (van olie, van multinationals, van overheden) als we dat niet willen. Als we morgen besluiten om de auto te laten staan en lekker te gaan fietsen, liggen de grote oliemaatschappijen overmorgen op hun rug. Het zijn ónze keuzes, het is óns leven. Wij geven de grote ondernemingen de macht die ze (denken te?) hebben.

Er zijn natuurlijk wel problemen die om de hoek komen kijken.
Als je jezelf voor de 100% stort in de lokale economie, dan moet je ontslag nemen bij je huidige werkgever (ik wel).
De hoeveelheid geld die binnen komt zal een stuk lager zijn, en van ruilhandel kan je geen hypotheek betalen.
Mijn hypotheek is niet gebaseerd op de locale economie.

Ik moet nog eea lezen, want misschien is hier ook wel een oplossing voor (al zou ik het nu niet weten).

[Adrie]

Natuurlijk. Met die problemen zitten we allemaal. Maar dit soort obstakels mogen nooit een belemmering zijn om actief te worden. We kunnen in onze vrije tijd beginnen door actief te worden in een TT groep en de transitie vorm gaan geven in je eigen gemeente. Je kunt werken aan je eigen zelfvoorzienendheid door groente te gaan telen in een volkstuin en zonnecollectoren of -panelen op je dak te leggen. Je kunt waarschijnlijk meer dan je denkt en als je dat doet ben je al een heel eind.

Ik kijk ook uit naar een mogelijkheid om lokaal te gaan werken zodra dat kan. Mogelijkheden komen er, daar ben ik van overtuigd, maar waarschijnlijk niet vandaag of morgen. Al weet je  nooit hoe een koe een haas vangt.

[RobinB]

Om windmolens te vervaardigen is evenveel energie nodig die zij zelf in 10 jaar produceren.

Ff wat opgezocht en dat blijkt niet te kloppen?
De terugverdientijd in geld is ca 10 jaar, de energie om de molen te maken heeft de molen binnen een jaar geproduceerd:
http://home.planet.nl/~windsh/basics.html#balans

[Leeghwater]

Al weet je  nooit hoe een koe een haas vangt.

Hij gaat achter een boom staan en doet een boerenkool na...

[Adrie]

Vandaar mijn wat negatieve kijk op de nabije toekomst, sorry

Beste Batavier,

Lees DIT hoofdstuk uit het Transitie Handboek maar eens. Het geeft een realistisch en hoopvol toekomstbeeld.

[Muldermans]

Ff wat opgezocht en dat blijkt niet te kloppen?
De terugverdientijd in geld is ca 10 jaar, de energie om de molen te maken heeft de molen binnen een jaar geproduceerd:
http://home.planet.nl/~windsh/basics.html#balans

Leuk artikel Robin!

[Adrie]

Ik wil jullie toch niet dit filmpje onthouden. Het is een overzicht van wat Transition Town Deventer sinds haar start een jaar geleden heeft gedaan en bereikt. Ik ben onder de indruk.

[Muldermans]

Beste Batavier,

Lees DIT hoofdstuk uit het Transitie Handboek maar eens. Het geeft een realistisch en hoopvol toekomstbeeld.

Tjonge ik zeg doen Mooi voorbeeld Adrie en ik denk dat het helemaal niet onrealistisch is en juist heel goed haalbaar

[aldo]

Zo te lezen testers/ onderzoekers bij Shell...

0ops lezen is ook een kunst

[SeekingBeer]

Robin had een leuke en eenvoudige statistiek:

Terugverdientijd windmolen in geld = 10 jaar terwijl de hoeveelheid energie die nodig is om een windmolen te maken al na een jaar terugverdiend is.

Dat betekent volgens mij dat in de limiet als peak oil daar is, energiedragers als olie en gas wel 10 keer zo duur kan worden (dan zijn de terugverdientijden gelijk qua energie en geld).
Tegen die tijd kan je dus ook betalen met een litertje benzine of een tankje vloeibare gas...

[Adrie]

Hierbij een referentie naar het gratis te downloaden en voortreffelijke boek: 'Sustainable energy, without the hot air' van de Cambridge hoogleraar fysica David MacKay. De website is HIER te vinden en HIER is de link naar de hoge resolutie pdf (50 MB) en HIER is de link naar de lage resolutie pdf (10 MB).

In het boek rekent de hoogleraar uit of het mogelijk is om de huidige energieconsumptie van het VK in te vullen met duurzame energie. Hij geeft ook een doorkijkje naar Europa. Zijn conclusie is dat het alleen lukt als we elke beschikbare technologie en elke beschikbare vierkante meter inzetten. Nederland is dichter bevolkt dan het VK. Hij geeft ook aan dat het gebruiken van elke beschikbare technologie en elke beschikbare vierkante meter om diverse redenen niet haalbaar is en dat we dus drastisch terug moeten met energieconsumptie.

Overigens heb ik, na het vluchtig scannen van het boek, niet de indruk dat hij de energieconsumptie van het maken van diverse consumptieproducten meerekent met de energieconsumptie per persoon en ook dat hij de energie-efficiëntie van de diverse duurzame energievoorzieningen niet meeneemt. Maar ik kan het mis hebben. Het zou betekenen dat het plaatje nog wat negatiever uitkomt dan uit het boek blijkt.

Hoe dan ook: dit boek is een aanrader voor iedereen die meer over energie(voorziening) wil weten.

[Gerlinde]

Adrie, wat een interessant topic!

De link die je postte ga ik straks eens op mijn gemak doorlezen. Ben zelf bezig (althans, ik doe een enthousiaste poging) om mijn tuin te maken volgens permacultuur principes. Bak ook zelf brood (gewoon in de oven) en omdat ik meer zelf wil doen en minder afhankelijk wil zijn van anderen, ben ik ook bij het zelf bier brouwen gekomen. Wil ook proberen zelf een broodoven die je op hout stookt te gaan maken in de tuin.

Ik heb mijn eerste biertje nog niet gebrouwen maar ik zou het wel tof vinden om meer te lezen over hoe men dit vroeger dan deed. M'n tuin is groot genoeg voor nog wat hobby dingetjes wat dat betreft  

[Adrie]

Ha Gerlinde. Je kunt eens beginnen met dit jaar hop te gaan kweken. Met drie of vier hopplanten kun je aardig zelfvoorzienend zijn, is mijn ervaring.

[aldo]

Ook de koriander voor in een eventueel witbiertje of zo kan je makkelijk van eigen bodem halen, zelfs geschikt voor een siertuin, koriander heeft grote witte schermen zoals fluitekruid.

[Tags:]

Forum Hobbybrouwen.nl > Hobbybrouwen > Algemene vragen hobbybrouwen > Draad: Hoe brouw jij als goedkope olie en gas op zijn?